Master and Back

Fred

Qualcuno ha notizie sull'uscita del prossimo bando per l'alta formazione? Ho finito un master con il bando 2008 e vorrei continuare con il dottorato. Non so se iscrivermi perchè se il bando non esce avrei problemi a mantenermi agli studi lavorando. Il dottorato è full time e dovrei cercarmi un lavoro di notte. :/

stef

<<<<<ci hanno detto che il comitato di sorveglianza doveva firmare.....Balle

ora dicono entro il 15/10   ci crediamo?>>>>>>

Mha in italia se non erro dovrebbe essere circa mezzogiorno e mezza ....tra un po andranno a pranzo .... direi che non ci crediamo affatto.

CHE SCHIFO!

stefano

Bhe' qualcuno ha qualche news? come e' andata?

stef

Ah bene, ci mando i miei genitori e i miei amici!!

stef

Mi chiedo se percaso qualcuna delle persone che hanno organizzato le manifestazioni la volta scorsa e che sono stati in contatto con la regione e l'agenzia regionale per il lavoro sanno qualcosa in piu. questa situazione sta diventanto davvero ridicola possibile che non ci sia nessuno che possa avere delle informazioni in merito?

Io non sono in Sardegna e al momento non posso nemmeno tornare altrimenti mi sarei piazzato li ogni giorno per chiedere come mai questa benedetta firma non e' stata messa. Queste persone altrove in europa sarebbero state licenziate e sostituite nel giro di una settimana! ma ovviamente W l'italia

pietro

e fai bene. La Sardegna muore con questi cangaceiros!!!!!

giuseppe

Il programma Master and Back risponde all'esigenza di accrescere le competenze e le conoscenze dei giovani laureati sardi valorizzandone le capacità e le potenzialità creative, professionali e occupazionali.
Master and Back non dovrà essere considerato come un'azione una tantum, ma come una politica che accompagnerà gli studenti e della quale i giovani sardi devono essere consapevoli. Sapere che se si ha un ottimo curriculum si potrà accedere al programma, deve essere lo stimolo per i nostri studenti ad impegnarsi. Un premio, non un diritto, che tornerà a vantaggio della nostra Regione.....

tutte vane parole

come può una amministrazione scrivere queste cose (competenze, conoscenze) e valutarle nei curricula, se essa stessa non riesce da un anno e oltre a scrivere uno straccio di bando?

pietro

del prossimo secolo

angelo

questi ritardi nella pubblicazione dei bandi sono incredibili;

possibile che nessuno protesti o dica qualcosa?

marco

lunedì

angelo

oggi al numero verde mi hanno detto che uscirà questa settimana

 booooooooooooooooooooo

stef

And another week has gone!

paolo

si pinco questi ritardi sono inaccettabili e intollerabili

Luca

Ciao Stefano,grazie della risposta,

hai proprio centrato il problema......quello che non capisco..... è perchè, dopo varie edizioni, i problemi sono sempre gli stessi...anzi....con l'aggiunta delle GRADUATORIE!!!!!

X Paolo,

immaginavo di non essere l'unico.......penso che il problema riguardi tutti quelli non ricchi....o meglio......che non hanno abbastanza soldi (loro o delle famiglie) per mantenersi durante l'arco di tempo (di durata variabile.....) che intercorre tra l'inizio del percorso e.......la ricezione della borsa.

stefano

Caro Luca, io ero nella tua stessa situazione e ti capisco perfettamente. Io fui abbastanza fortunato in quanto le graduatorie uscirono giusto poco prima dell'inizio del mio percorso formativo (3 settimane) e i soldi arrivarono 3 settimane dopo che iniziai. Pero' ricordo tutte le ansie in quanto avevo pochissimi soldi, il tanto giusto per "sopravivere" all'estero per un mese e i miei non avevano la possibilita' di aiutarmi in alcun modo. Se i soldi nel mio caso non fossero arrivati prima di quei termini avrei dovuto abbandonare il mio proggetto e tornarmene a casa :(

Purtroppo il master and back per come e' organizzato per molte persone e' piu una rogna che non altro. E' fatto in modo che se tu hai gia soldi o hai una famiglia ricca che ti puo' "mantenere" e aiutare allora e' tutto ok ... al contrario se non hai soldi sei letteralmente nella merda e l'unica cosa che puoi fare e sperare che il tuo proggetto venga approvato e che non ci mettano troppo a darti i soldi. Ovviamente anticipare i soldi e iscriversi ad un master che purtroppo nel caso il tuo proggetto venga respinto, tu non possa portare a termine per questioni economiche e' la situazione che il master and back cosi come e' organizzato al momento ti mette di fronte.

non ce niente che tu possa fare se non sperare che tutte le cose vadano per il verso giusto e decidere se puoi prenderti il rischio di pagare l'iscrizione sapendo che potrebbe esserci la possibilita' che tu venga scartato. (in passato credo che le persone scartate fossero pari a zero o si contassero sulle dita di una mano perche di soldi ce ne stavano tanti per quanto riguarda questo bando non saprei dirti come stanno le cose, oltrettutto e' un po diverso, devi stare attento alla documentazione perche se sbagli non puoi integrare niente da quel che ho capito ... )

 Wish you all the best! 

giuseppe

al numero verde mi dicono che gli altri bandi usciranno prestissimo, primissimi di settembre

speriamo bene

daniele

sul sito master&back sembrano calate le tenebre, ma che fine hanno fatto gli altri bandi? è da marzo che dovevano uscire e invece............ritardi allucinanti e incomprensibili

marc

e ancora niente bandi, possibile che non si sappia nulla?

dell'incontro di luglio con il dott.Sabiu non si è saputo nulla, chi vi ha partecipato potrebbe dare qualche info?

Bibi

Ciao Mario,

capisco le difficoltà di un simile progetto ma qualcosa per migliorarlo si può sempre fare secondo me.

Per quanto riguarda il rientro presso le aziende la Regione Liguria, che ha adottato di recente il programma "Master and Back", ha introdotto nel regolamento che le aziende che beneficiano di un voucher per l'inserimento di un laureato si impegnino ad assumere a T.I. almeno il 75% dei laureati inseriti, pena il divieto a poter continuare a partecipare al programma. Mi sembra una giusta direzione (forse il 75% è troppo elevato ma almeno il 50% mi sembra equo) , d'altra parte qualche paletto bisognerà pur metterlo: non si possono erogare soldi a fondo perduto ad aziende che senza alcun impegno, hanno manovalanza gratuita e qualificata.

Rispetto alle pubbliche amministrazioni il discorso è magari più complesso ma, anche qui, quando hanno voluto assumere personale (e non altamente qualificato come chi rientra con M&B) l'hanno sempre fatto. E' ovvio che non si possano assumere tout court tutti beneficiari (e non sarebbe neanche giusto), ma una scrematura su base curriculare per avere dei titoli preferenziali in concorsi pubblici si può sempre fare. Molti vengono inseriti con leggerezza e senza valutare la reale possibilità di una permanenza in quel contesto lavorativo: d'altra parte fanno sempre comodo dei lavoratori in più e per di più gratis.

Per ricollegarmi a quanto scritto da Marco, ho letto da qualche  parte che il ritardo è proprio dovuto alla ricerca di un'intesa con le istituzioni sulla questione del miglioramento delle condizioni contrattuali di rientro dei laureati, ossia più garanzie di permanenza nell'ente in cui vengono inseriti e, in particolare, la possibilità per gli enti pubblici di poter continuare a partecipare al programma. Vedremo...

E si che anche gli enti pubblici (Università, Provincie, Comuni) avrebbero bisogno di aria fresca e tanta innovazione e non sarebbe male assumere laureati qualificati e giovani con una mentalità più aperta. Ma la vedo dura, non tanto per una questione meramente burocratica, ma per una questione di interessi particolari che andrebbero "urtati".

Un saluto.

Mario

Ciao Bibi,

sono d'accordo con te. L'obiettivo del programma è proprio il reinserimento di personale altamente qualificato in posti di lavoro altrettanto qualificati. Il punto è che la situazione del comparto produttivo e di ricerca sardo non lo permette ancora. Mi spiego, ci sono un sacco di persone altamente qualificate che nella loro Sardegna non possono trovare impiego semplicemente perché le aziende che ci sono non investono nelle risorse umane. Al massimo approfittano del finanziamento UE/RAS per avere una figura lavorativa gratis per due anni, per di più altamente qualificata.

Il problema giuridico è cercare una formula da inserire nel bando che al contempo assicuri un buon contratto di lavoro anche dopo il back e, al contempo, non sia così rigida da disincentivare le imprese ad attivare un percorso di rientro. Ovviemente, in questo caso, le PP.AA. sarebbero automaticamente escluse, perché non possono fare contratti a tempo indeterminato senza concorso pubblico. Siccome le PP.AA. in Sardegna accolgono circa il 60% dei percorsi di rientro (perché non ci sono abbastanza aziende da accogliere tutti i candidati che vogliono fare il back) è faceile comprendere come l'obiettivo di una reintroduzione stabile di persone altamente qualificate in Sardegna sia un obiettivo il cui raggiungimento è ancora molto lontano. Il problema dei problemi è, come sempre, il deserto produttivo che caratterizza la ra isola. 

Comunque dibattiamo del problema, magari troviamo una soluzione condivisa!

Un saluto,

Mario

angelo

per fortuna che la pubblicazione gli altri bandi richiedeva "solo qualche giorno in più"

ma perchè tutto questo ritardo???

dell'incontro con sabiu poi più nulla

angelo

ma quanto ci mettono a pubblicare il bando per percorsi di rientro?????
è passato 1 mese da quello alta formazione e ancora nulla, questa attesa è esasperante, ma che succede??? perchè ci mettono tanto??? qualcuno ha notizie???

MEG

Ciao Albertino,

non ho letto nello specifico il bando Alta Formazione, perché io l'alta formazione l'ho già fatto, però provo a risponderti lo stesso. Per quanto riguarda il finanziamento dei costi d'iscrizione, il M&B ti paga tutta la quota fino a 12.000 €. Per le prime 30 università invece ti paga anche se l'iscrizione supera i 12.000 €.

Nel nuovo bando non ci sono più i rimborsi spesa, è vero, ma conta che ti rimborsavano fino a un massimo di 1000 €. Ora invece hanno aumentato la borsa di 200 € al mese, se moltiplichi per 12 mesi (durata media di un master), vedrai che ti esce più di 1000 €.

Ciao!

Roberto

@ Mario

Il mio era solo un invito ad essere più metodici e coerenti con lo scopo ed il funzionamento del programma. Ti dico che so di tanti colleghi che hanno fatto percorsi di andata per i quali era già chiaro che sarebbe stato proibitivo trovare sistemazione in Sardegna. Che senso ha fare master o stage in enti pubblici quando poi sappiamo che, se anche si riesce a fare il back, poi questi enti non ti possono assumere? Comunque la cosa principale, in generale, è aiutare i laureati e inserirsi nel mondo del lavoro con mansioni almeno in parte consone al livello di istruzione. Su questo ovviamente sono d'accordo e sappiamo bene che dopo anni di investimento in istruzione abbiamo la sensazione che non convenisse studiare. In bocca al lupo a tutti i colleghi, ovviamenti compresi quelli del punto 5, affinchè possano trovare una situazione lavorativa soddisfacente. Saluti.

Roberto

Per Francesco. So bene cosa significhi stare in Sardegna e cercare lavoro, purtroppo lo sappiamo tutti noi. Il mio però era un discorso sulla strategia e coerenza del programma di cui parliamo. Puoi avere ragione tu, però allora, per coerenza, cambiamogli il nome perchè non ha più senso che si chiami Master & Back. Si trasformi in una normale agevolazione alle imprese o agli enti pubblici che assumono giovani laureati. saluti.

Francesco

Per Roberto La richiesta non è atta ad agevolare quanti hanno fatto un percorso in uscita a “pera”, ma è strettamente connessa al cambiamento di alcune variabili. A distanza di anni dal percorso intrapreso (l’ultimo bando per il back risale al 21 luglio 2008), quindi significa che molti che attendono il percorso di rientro hanno presentato domanda nei bandi 2007 – 2008. In questo lasso di tempo alcune variabili sono cambiate: la scelta di intraprendere un back in stretta connessione con l’uscita significa non avere nessun tipo di prospettiva di inserimento nel tessuto economico della Sardegna.

Aggiungo che cv – percorso in uscita - back sono strettamente connessi: in assenza del primo non si sarebbe potuto fare il secondo, e primo e secondo conducono al terzo. È un cerchio che si chiude.

Vorrei aggiungere, se anche fosse che qualcuno ha scelto un percorso in uscita a pera, lo mettiamo in croce perché ha sfruttato il master and back perché in quel momento non aveva a disposizione alternative valide?

Poi, la tua è una presa di posizione  “a prescindere” oppure…

la richiesta al punto 5 nulla ha di diverso rispetto a quanto fino a questo momento è stato fatto. La richiesta non è atta ad agevolare quanti hanno fatto un percorso in uscita a “pera”, ma è strettamente connessa al cambiamento di alcune variabili. A distanza di anni dal percorso intrapreso (l’ultimo bando per il back risale al 21 luglio 2008), quindi significa che molti che attendono il percorso di rientro hanno presentato domanda nei bandi 2007 – 2008. In questo lasso di tempo alcune variabili sono cambiate: la scelta di intraprendere un back in stretta connessione con l’uscita significa non avere nessun tipo di prospettiva di inserimento nel tessuto economico della Sardegna.

Aggiungo che cv – percorso in uscita - back sono strettamente connessi: in assenza del primo non si sarebbe potuto fare il secondo, e primo e secondo conducono al terzo. È un cerchio che si chiude.

Vorrei aggiungere, se anche fosse che qualcuno ha scelto un percorso in uscita a pera, lo mettiamo in croce perché ha sfruttato il master and back perché in quel momento non aveva a disposizione alternative valide?

Poi, la tua è una presa di posizione  “a prescindere” oppure…

Roberto

ciao a tutti, sono un beneficiario del M&B del bando 2008 ed ho effettutato uno stage presso un'azienda privata con l'intento di chiedere ovviamente il back al bando sucessivo. Il punto 5 de commento n° 1279 è sconcertante perchè smonta la ragion d'essere dell'intero programma M&B, il cui scopo è consentire la formazione fuori per poi sfruttarla e inserirsi nel mercato del lavoro sardo, arrichendolo di nuova professionalità. Mi sembra una richiesta fatta allo scopo di agevolare coloro che hanno fatto il percorso d'andata a pera, senza pensare al futuro inserimento nella realtà sarda. Scusate ma non possiamo lamentarci della mediocrità e della cattiva gestione di politici e burocrati e poi fare noi dei programmi senza senso. Il M&B è nato, ed era noto, con lo scopo di fare formazione e rientro in maniera attinente e coerente fra essi. Ora siccome molti hanno fatto le cose a pera e non sanno che rientro fare in Sardegna, si chiede di smontare il senso dell'intero programma. Mah.... fate voi... se questa è coerenza..! Saluti.

Mel

Attendo conferma per l' incontro di venerdì mattina (24 luglio) con l'avv. Sabiu e il dottor. Ineichen.

marco

Mario ma la riunione con l'avvocato Sabiu è già stata fatta?
Si parlava di una quindicina di giorni (da fine Giugno) e poi l'uscita degli altri bandi ma ancora nulla.

stef

e chi lo sa, meno male che era tutto pronto ......a meta' come sempre.

Luca

Qualcuno sa dirmi se al rientro da un percorso formativo, i tempi di attesa per ottenere il 10% del''ammontare, più il rimborso delle spese di viaggio, sono paragonabili a quelli per ottenere il primo accredito?

Grazie

giuseppe

il discorso di bruny è in parte vero; il fatto che non compaiano o non siano nei primi posti delle graduatorie è un pò simile al discorso dell'impact factor per le riviste, che va bene per il settore bio-medico mentre per altre discipline un basso IF non significa bassa qualità delle riviste stesse

bruny

il fatto è che dipende dai settori, se parli di quelle scientifiche o tecniche è probabile che sia necessario andare all'estero, ma nel campo dei beni culturali quelle italiane non sono affatto da scartare, anzi sono quelle + adatte x poter poi lavorare quì in Italia, visto che son le uniche legate alla specificità del nostro patrimonio!

bruny

ormai ce la sognamo anke noi, visto ke hanno praticamente eliminato le università italiane, se lo possono xmettere solo ki decide di andare all'estero.E tutti quelli ke si erano basati sul vecchio bando x iniziare i corsi da gennaio 2009 nn potendo immaginare questa rivoluzione dei requisiti si sono trovati letteralmente tagliati fuori senza alcuna considerazione dei soldi anticipati e ke ora nn verranno + resi...dimmi un pò se nn c'è da lamentarsi.

antonio

non so perchè a te non risultino gli allegati che io ho scaricato tranquillamente il sette sera... ora ho riprovato e tutto funziona bene, magari è il tuo pc perchè ti giuro che nessuno è più impedito di me....

giuseppe

sono mesi che la gente aspetta l'uscita del bando, non mi pare proprio fretta e furia

bruny

no, solo secondo livello

federico

ragazzi qualcuno ha idea di dove siano scaricabili gli allegati a cui si fa riferimento nell'avviso pubblicato...??????

grazie

federico

ciao, qualcuno sa qualcosa circa il nuovo bando che sarebbe dovuto essere stato pubblicato oggi..???? io ho appena ricevuto una full offer letter per il master per cui ho applicato qui a sydney...questo comporta che in caso io accettassi l'offerta dovrei iniziare a pagare le tasse dovute per iniziare il master in data 20 luglio ma qualora il bando dovesse tardare ad uscire mi vedrei costretto a rinunciare a seguire tale master visto l'alto costo da affrontare.......è possibile che non venga mai rispettata una data promessa..???? solo in italia succedono determinate cose....e questo viene costantemente rimarcato come presa in giro da chiunque al di fuori dai confini nazionali.... è mai possibile che noi italiani all'estero dobbiamo continuare a essere lo zimbello di tutti per colpa della nostra classe dirigente.....????

Alex - Promotore Comitato MAB Supertassazione Borse di Studio

Ciao a tutti,

I da oggi il Comitato MAB - Gestione Supertassazione sarà anche su google nel Gruppo Master and Back creato da Mario(http://groups.google.it/group/masterandback?hl=it), per cui da oggi comincerà a postare tutte le questioni relative alla supertassazione delle borse di studio e ai rimborsi fiscali anche a vantaggio di tutti i membri del gruppo, oltre che dei gruppi di facebook http://www.facebook.com/group.php?gid=8729424091#topic_top . In ogni caso tutti coloro che ne facciano richiesta saranno inseriti nella mail list di masterandback@gmail.com per essere sempre sistematicamente aggiornati sulla questione della evoluzione delle questioni fiscali relative alle borse di studio.

Saluti a tutti,

Alex

Mel

Mi hanno contattatodall'Agenzia per pregare tutti noi di non scaricare nessun documento riguardante al bando 2009, perché si tratta di carta straccia. Data la particlarità del momento e la pressione con la quale stanno lavorando, per un errore è stata messa online una pagina di prova con dei documenti vecchi e, come abbiamo constatato, pieni di errori. Per questo la data di pubblicazione ufficiale del bando rimane martedì prossimo. Tutti i documenti e le news ufficiali verranno pubblicate nella pagina http://www.regione.sardegna.it/masterandback/ Non ci resta che attendere ancora qualche giorno.

A presto, Mario

federico

vorrei aggiungere un particolare a quanto sopra descritto, andrebbe richiesto che tutta la documentazione, fac-simili di domande e bando compreso, venisse redatta anche in lingua inglese, visto che all'estero del nostro caro italiano non sanno che farsene e non si prendono sicuramente la briga di tradurre loro un bando o dei documenti ufficiali......quindi, visto che questo progetto dovrebbe portare a una preparazione individuale improntata all'ingresso in un mercato nel quale, lo si voglia o no, la lingua ufficiale è l'inglese, tale documentazione andrebbe resa disponibile anche in lingua inglese.

AAAAA TTENZIONE ATTENZIONE

MARIO non è possibile sono la massidda e la nieddu che preparano il bando?!?!?! INCREDIBILE NON NE CAPISCONO NIENTE DI  MASTER E DOTTORATI ESTERI....Ci sono diversi punti da far considerare, chi vuole fare il dottorato in america deve fare dottorati della durazione di 4 anni molto spesso; Ci sono Master di Ricerca che durano 2 anni; gli uffici ammissione delle università non sono gli uffici didattici, quindi le lettere di accettazione sono firmate da persone diverse dai direttori didattici dei programmi, quelle folli facevano un sacco di problemi a un sacco di gente, basta leggere questo blog. Siccome si può presentare una sola domanda il rischio che eliminino un sacco di persone perchè le richieste di documentazioni che fanno sono sbagliate o non adeguate soprattutto per i corsi esteri è molto alto, occorre che tutti i modelli e fac simili che devono essere inviati dai candidati siano preparati correttamente e che nel bando tutte queste cose siano contenute. Bisogna inoltre pretendere che quelle tre persone che si occupano di rispondere al telefono, siano persone che non lavorino solo con l'urp, ma anche con gli istruttori, perchè gli anni passati il call center ti faceva preparare i documenti in una maniera e poi gli istruttori ti dicevano che quella maniera non andava bene. Occorre che di fronte a situazioni speciali in cui il candidato ha necessità di avere risposte dal call center su come l'università estera deve redarre documenti o fornire informazioni in modi non in linea con i moduli preparati dal master back, il call center possa dare direttive che, poi in futuro non saranno contraddette dalle istruttrici delle pratiche altrimenti: l'istruttore ti diceche la domanda è incompleta, chi l'ha preparata in conformità a quanto suggerito dal call center non può provare che ha fatto solo quanto gli era stato detto in precedenza e viene ingiustamente eliminato. PRESTATE MOLTA ATTENZIONE A QUESTI ELEMENTI TECNICI, PERCHE A LIVELLO PRATICO SONO MOLTO IMPORTANTI POI PER ESSERE AMMESSI.

Paolo

 MASTER AND BACK..CHE TI VOGLIO RICORDARE, E' STATA UNA COSA VOLUTA E FATTA DA SORU...a cappellacci non gliene strafrega niente della cultura..a lui interessa cementificare le coste e eseguire gli ordini del suo padrone...svegliati..che forse nn te ne sei accorto che il master and back è stato lui a strumentalizzarlo...

Aiutoooooooooooooooo!!!!!!! Non si può sentire.

mara

campagna elettorale??ma di cosa blateri???guarda che la politica caro mio non è cosa che si fa per due giorni e poi ce ne si dimentica...in questo articolo si parla DEL MASTER AND BACK..CHE TI VOGLIO RICORDARE, E' STATA UNA COSA VOLUTA E FATTA DA SORU...a cappellacci non gliene strafrega niente della cultura..a lui interessa cementificare le coste e eseguire gli ordini del suo padrone...svegliati..che forse nn te ne sei accorto che il master and back è stato lui a strumentalizzarlo...

mara

a vicenda del Master and Back 2009 mi ricorda quella della prima cinquecento di famiglia comperata di seconda mano ai primi degli anni ‘60 dal mio fratello maggiore: certe volte il motore facendo le bizze e sussultando non ne voleva sentire proprio di avviarsi, ed a me ragazzino che impaziente gli chiedevo “ma quando parte?” mio fratello rispondeva rassicurante “parte, parte, vedrai che prima o poi parte!”. Pressappoco lo stesso tipo di risposta, in perfetto burocratese, che oggi Cappellacci da ai tanti neo laureati sardi in attesa. Solo che a Cappellacci, checché lui ne dica, non abbiamo lasciato in eredità una cinquecento di seconda mano, perché la macchina c’è ed è buona: bisogna solo saperla guidare.

http://www.sardegnademocratica.it/j/x/105?s=4&v=9&c=404&va=x&id=7929&b=

 e continuate a fidarvi....

bruny

Parole sante Stefano!

Mel

Confermato l'appuntamento di lunedì 29 ore 11 con il Capo di Gabinetto. La delegazione sarà composta da non più di cinque persone.

Io non potrò esserci perchè lavoro, attendo la conferma da parte dei ragazzi presenti all'incontro con Cappellacci dello scorso 4 guigno.

p.s. ragazzi, proviamo ad essere ottimisti.

Alex

ciao Ragazzi qualcuno di quelli che hanno ricevuto pagamenti di borse di studio di recente con base imponibile calcolata correttamente mi può contattare cortesemente su masterandback@gmail.com? avrei bisogno di fargli alcune domande. Grazie 1000.

Francesco

Ciao Marco,

per quanto riguarda i percorsi di rientro ti confermo il fatto che anche la mia azienda ha ricevuto i soldi solo per i primi 12 mesi e non il 90% dell'importo come previsto.

Inoltre la regione ha applicato una ritenuta d'acconto percui non si tratta di 24mila euro, ma di 21mila euro e spiccioli, in pratica ci tassano due volte, con la ritenuta d'acconto e con la busta paga... in barba anche alle disposizioni comunitarie che impongono di non disporre ulteriori trattenute su base nazionale.

Ma qualcuno sa qualcosa della famosa super tassazione delle borse di studio?
Io ho chiesto ad un CAAF ma sono in alto mare, e mi tanto che non hanno neanche presentato la dichiarazione dei redditi (che scadeva il 15)...

mel

Ciao, un collega ha ricevuto risposta alle'e-mail inviate giovedì scorso. Il capo di gabinetto chiede un incontro con i rappresentanti della delegazione che lo scorso 4 giugno hanno incontrato il presidente.

In attesa di poter fare l'incontro, ritengo che ogni iniziativa debba essere congelata. Aspettiamo di sapere il "contenuto dell'incontro".

Domani mattina contatteremo il capo di gabinetto.

Mario

Ciao Federico ti do i chiarimenti che mi chiedi. Ciò che è avvenuto è molto semplice. Si parlava della manifestazione del 22 da tempo, si chiedeva agli iscritti alla pagina di Facebook, qui in questo forum, e sul gruppo e mailnig list http://groups.google.it/group/masterandback di mandare le proprie adesioni alla manifestazioni.

Però non è arrivato niente, neppure dopo la pubblicazione del volantino. 

Quindi ieri, in mancanza di conferme, abbiamo deciso di annullare tutto. Andare li sotto ed essere in quattro gatti avrebbe voluto dire darsi la zappa sui piedi. Mi spiace molto che delle persone si siano recate lo stesso in viale Trento. Comunque si studieranno altre forme di protesta. Per essere informato in tempo reale iscrivit e fai iscrivere le persone al gruppo http://groups.google.it/group/masterandback, cliccando nel link a destra

Marco

Salve, io volevo chiedere ai beneficiari della borsa di rientro (back) che hanno ricevuto i soldi dall'Agenzia del lavoro i giorni scorsi: Avete ricevuto il 90% delle due annualità (48000 euro) oppure soltanto della prima (24000 euro)? Grazie!

Mel

Ragazzi, la mobilitazione di domani. lunedì 22 giugno, è stata annullata, per cause di forza maggiore, a data da destinarsi.

mel

http://notizie.alguer.it/n?id=24964

Link alla notizia della mobilitazione di lunedì

Mel

Ragazzi, chi può lunedì scenda in piazza, e porti con sè quante più persone possibili!!! Dobbiamo continuare a lottare!

 Trovo la tua idea, Stefano, molto interessante. Potremmo rivendicare l'incontro a tre, Noi-Giunta-Agenzia del Lavoro, lunedì mattina.

Stefano, posso pubblicare il tuo post su facebook?

Mel

Per Mario: l'e-mail è stata inviata con l'account movimento.masterandback@gmail.com

Ho voluto che l'indirizzo e-mail fosse presente anche nel volantino.

Marco

Salve, io volevo chiedere ai beneficiari della borsa di rientro (back) che hanno ricevuto i soldi dall'Agenzia del lavoro i giorni scorsi: Avete ricevuto il 90% delle due annualità (48000 euro) oppure soltanto della prima (24000 euro)? Grazie!

Mario

Salve ho creato un gruppo su Google per coordinarci meglio per le prossime iniziative. FB purtroppo non basta, infatti ci sono persone che non hanno l'account né vogliono averlo. Credo che l'opzione migliore sia creare un gruppo online con tanto di mailing list, in modo da rimanere aggiornati, creare discussioni e caricare file utili a tutti. L'indirizzo del gruppo è http://groups.google.it/group/masterandback (cliccare su entra e chiedi l'ammissione al gruppo) mentre la mail è masterandback@googlegroups.com.

Iscriviamoci tutti e coordiniamoci per la prossima manifestazione.

 A presto,

Mario

P.S.: come sempre chiedo a qualcuno che è su FB di postare questo intervento anche li. Grazie

Mario

Bella iniziativa quella di mel...mi lascia invece un po' perplesso la causa collettiva. Nel nostro ordinamento non è ancora prevista, per cui non so che senso abbia portarla avanti. Secondo me è meglio concentrarci su altre forme di lotta.
La lettera che ha scritto Mel va benissimo. Direi di proporci noi come un soggetto collettivo e, per questo, mandarla attraverso la mail movimento.masterandback@gmail.com.

Ho visto nella pagina di FB che Paola ha postato un volantino (fatto molto bene) con quella mail. Qualcuno può contattarla e dire di mandare questa lettera agli indirizzi di cui sopra? Sarebbe bene mandarla anche in CC agli indirizzi delle testate presenti il 4 giugno alla nostra prima manifestazione.

Mel

Proposte "Azioni di protesta":

1) giovedì, cioè domani 18 giugno, invio della e-mail proposta da Paolo su Facebook;
2) lettera aperta alla Giunta da inviare alla stampa;
3)invio lettera all'opposizione;
4)lettera alla Barracciu e a Ben Amar - presenti all'incontro con Cappellacci - e Mario Bruno.
5) lunedì 22 giugno, ore 10, sit-in viale Trento - Giunta Regionale;
6)studiare la procedura per la causa collettiva.

Per quel che mi riguarda, farei pressione anche sull'opposizione, che ha potere di aprire una discussione in Consiglio attraverso le interpellanze e le interrogazioni.

Per quel che riguarda il Sit-In, stavolta è importante che sia colorato con striscioni, fischietti, etc.

Mel

Pardone: causa collettiva

Mel

 Alle 18.20, in diretta su RadioPress, interverrò per fare il punto della situazione a distanza di due settimane dal Sit-In.

Concordo con quanto scritto da Federico. Aspettiamo sino al 20 giugno e poi, qualora le promesse non dovessero essere mantenute, studieremo una nuova linea di azione. Qualcuno  propone la "causa civile". 

brunyr

e invece il bando come temuto non è uscito...che facciamo ora??

Stefania

Ciao ragazzi, ieri finalmente mi è stato accreditato il saldo della borsa a distanza di otto mesi dal ricevimento della prima trance!! ma l'odissea non finisce qui perchè ho riscontrato che mi hanno dato meno della cifra riportata nella lettera....che stress!! ora dovrò mandare un fax di sollecito!! Mi unisco al coro di protesta nel caso in cui non uscisse il bando entro il 19.

bruny

io sono d'accordissimo con Mario, se entro il 19 il bando non esce, lunedì 22 andiamo a chiedere spiegazioni!!

Io sarò costretta a non poter seguire il mio master il prossimo mese proprio xkè ho finito i soldi del prestito chiesto in banca a dicembre, sarò costretta a rientrare a casa, e tutto questo xkè non è uscito il nuovo bando nei tempi stabiliti e non posso quindi usufruire della borsa!!  E' una vergogna.

Mario

Grazie Mel per aver pubblicato il mio post su FB.

Ora scrivo qualche precisazione al post precedente. Forse preso da troppo entusiasmo ho scritto che il commissario Palomba aveva poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione. Controllando meglio la delibera 22/19 (http://www.regione.sardegna.it/documenti/1_74_20090519132621.pdf) alle pagg. 2-3 si scrive che la "Giunta ha l'obbligo di garantire la continuità del funzionamento dell' Agenzia regionale per il lavoro, in specie per quanto attiene agli obblighi di spesa indifferibili e urgenti". Per questo motivo nella riunione con Cappellacci si è chiesto se il commissario Palomba avesse o meno i poteri di emanare il nuovo bando. Poi, ripeto, ho usato i termini non corretti di ordinaria e straordinaria amministrazione. In realtà abbiamo chiesto a Cappellacci se il bando potesse uscire entro quindici giorni e lui ci ha risposto che "entro due settimane il nuovo bando uscirà".

Quindi presumo che tra gli "obblighi di spesa indifferibili e urgenti" Cappellacci ritenesse anche l'uscita del nuovo bando.

Come molti anche io sono impensierito da questa nuova procedura per la nomina del nuovo direttore. Spero che Cappellacci fosse consapevole se avesse il potere o meno di affermare quel che ha detto. Inoltre, se andiamo a controllare la data di  pubblicazione del documento (http://www.regione.sardegna.it/documenti/1_19_20090605124100.pdf) ci possiamo rendere conto che anche quello è un risultato della nostra mobilitazione.

Senza un nuovo direttore con pieni poteri la gestione burocratica del bando nuovo sarebbe impossibile. Per questo auspico che le cose si facciano in fretta (il termine per la presentazione delle candidature a direttore scade il 26 giugno) e che il bando esca nei termini prestabiliti.

Invito inoltre tutti quanti a tenersi pronti per una eventuale nuova manifestazione, in caso entro il 20 non esca il bando. 

Roberto

qui si parla del 15 giugno:

http://www.regione.sardegna.it/j/v/492?s=115960&v=2&c=1489&t=1

bruny

Avete letto questo?? http://www.regione.sardegna.it/j/v/13?s=116096&v=2&c=3&t=1 Non mi dite che dobbiamo aspettare la fine del concorso x avere il nuovo bando, vi prego!!!

bruny

si, c'era già da ieri...ma la dichiarazione ufficiale parla di "quanto prima" x l'uscita del nuovo bando, senza dare termini precisi purtroppo...brutto segno?

bruny

Grazie Mario, mi sento 1pò rincuorata...il problema è che qualcuno dall'alto dovrebbe dare una strigliata all'agenzia regionale, visto ke è lei che ha parlato di agosto oggi nonostante le dichiarazione di Cappellacci...ovvero bisognerebbe vigilare da parte di qualcuno che ne ha i poteri sul fatto che l'agenzia si metta al lavoro in tempi rapidi x la pubblicazione, ora non dovrebbero esserci + ostacoli! tanto + che è stato ripetutto a tutti nei mesi scorsi da parte dell'agenzia che il bando era + che pronto, e che l'ostacolo era solo politico...ora che non dovrebbe esserci + l'ostacolo politico rimandano con la motivazione della modifiche, ma ci vogliono altri 2 mesi per inserire eventuali modifiche?? Io non credo! E poi non era in realtà già pronto da 2 mesi, stando alle loro dichiarazioni??

Mario

Concordo con te Mel. Ho letto sulla pagina di Facebook (io non sono iscritto e quindi non posso scriverci) che qualcuno metteva in dubbio la possibilità dell'uscita in tempi rapidi del nuovo bando. Questo perché l'incarico di Palomba è provvisorio. E' verissimo che è provvisorio, ma è altrettanto vero che Palomba è commissario straordinario, ovvero con poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione.

Questo è stato uno dei punti affrontati ieri nel colloquio con il Presidente Cappellacci, che infatti non ha ribattuto sui poteri di poter firmare il nuovo bando da parte di Palomba. Credo che sia necessario ribadrilo per evitare fraintendimenti.

Quello che conta è che Cappellacci ci abbia confermato che il bando uscirà nelle prossime due settimane e che questa notizia sia stata data da tutte le principali testate isolane e che sia uscita con un comunicato ufficiale della Presidenza della RAS. 

Insomma, a differenza di quanto accaduto negli ultimi mesi, in cui abbiamo vissuto di voci di corridoio e ufficiose, questa volta abbiamo la conferma ufficiale del massimo rappresentante istituzionale dell'isola. Una prima conferma l'avremo lunedì 8, quando sapremo se i soldi saranno veramente accreditati. 

Ovviamente noi dobbiamo continuare la mobilitazione. Se i soldi non saranno accreditati e se il bando non esce entro sabato 20 noi dobbiamo essere pronti a fare un altro sit-in per lunedì 22.

Spero davvero che non ce ne sia bisogno.

P.S.: Se qualcuno vuole pubblicare questo post sulla pagina di facebook gliene sarei grato

Mel

Va benissimo Daniele!

Stefania

Ciao ragazzi, volevo condividere con tutti voi la soddisfazione di aver veicolato al meglio il nostro messaggio al governatore. Ora è fondamentale restare uniti e compatti più di prima. Cerchiamo di tenere alta l'attenzione dei media. In bocca al lupo a tutti quanti con l'augurio di ottenere in tempi rapidi ciò che ci spetta!

Mario

Ciao Bruny,

il presidente Cappellacci ci ha detto che il bando sarebbe uscito entro le prossime due settimane, ovvero entro il 20 di giugno. 

Ha preso nota delle nostre osservazioni per migliorare il bando attuale e ha detto che i finanziamenti dell'edizione conclusa avranno valuta 8 giugno.

Per vedere basta aspettare qualche giorno

Mel

Ciao Ragazzi, la mobilitazione ha dato i suoi buoni frutti. Intanto, erano presenti tutte le testate, dalle televisioni alla carta stampata.

Verso le 12 circa, una delegazione composta da 10 di noi ha incontrato il presidente Cappellacci. Dall'incontro è emerso:

1) Entro la prossima settimana verranno pagate le borse;Il mandato di pagamento è stato firmato il 25 maggio e entro l'otto i soldi arriveranno nei contri bancari.

2) Il presidente ha espresso la volontà ferma e decisa di mantenere il programma - migliorare i punti critici;

3) Il nuovo bando uscirà entro fine mese.

I ritardi e l'impasse gestionale sono da imputare all'Agenzia del lavoro - parole del Presidente Cappellacci.

L'incontro è durato una mezz'ora.



  Grazie a tutti noi.

giuseppe

mail inviate, vediamo se si muove qualcosa

Silvia

Certo Daniele modifica pure

bruny

e chi l'avrebbe messa in giro questa voce???

Paolo S, Cagliari

Dai ragazzi! Mobilitiamoci tutti per giovedì!

Fra

Su www.sardegnamagazine.eu, si parla della nostra mobilitazione!

stef

Esattamente, i soldi sono vincolati non li possono usare per altre cose, e se non li usano li devono restituire. Non potendoli usare per alrte cose ovviamente tutto il proggetto passa in secondo piano. L'unica cosa che possono fare e' lasciarli dove sono a maturare interessi.

Giuse

ragazzi, più leggo i commenti di questi ultimi girni e più mi girano le balle!!!

Tutti in piazza giovedì 4 giugno alle ore 10!

giuseppe

.....non ne ho idea, ma vedo che oggi, dal sito della Regione, sono state approvate diverse delibere per la spesa di un bel po di soldi in agricoltura e.......contratti di formazione e borse di studio; forse ci son problemi legati alla famigerata nomina del direttore all'agenzia del lavoro, ma non penso manchi tanto ancora

giuseppe

....se fosse una ripicca sarebbero davvero diabolici, ma non penso.

In un momento di crisi economica come questo, far uscire il bando e mettere nel sistema capitali non può che aiutare l'economia, ed alleviare la disoccupazione, e penso che in Regione ne siano consapevoli.

bruny

Brava Fra!!

stef

Si anche io come bruny ho sentito le stesse identiche cose. Speravo fosse una bufala ma il nuovo governo non ha come priorita' quella di fare uscire il back. Per lo meno non adesso non so cosa accadra' in futuro, ma e' probabile che si tengano i soldi sino alla scadenza (cosi intanto si maurano un po di interessi) e poi li restituiscono alla communita' europea. Che bella inxxxxa. Bisogna vedere se hanno dei vincoli e se visto che questi soldi li hanno presi se li devono per forza/per contratto spenderli almeno in una certa proporzione...

bruny

ragazzi, stasera son riuscita a parlare con qualcuno dell'agenzia regionale e purtroppo non mi ha dato buone notizie: a parte confermare che ci saranno cambiamenti che riguarderanno solo il back ( ma non so quali, probabile quello che già avevano anticipato altri), mi ha detto che l'uscita del nuovo bando non è affatto una priorità del nuovo governo, e che ora come ora non stanno minimamente pensando a questo, quindi tantomeno di farlo uscire...l'unica cosa che mi ha consigliato di fare è di rivolgerci all'assessorato e, ancora meglio, direttamente al presidente Cappellacci, non manifestando ma chiedendo un incontro... Inutile dirvi che è stata una doccia fredda, io pensavo che dopo tutta questa attesa fossimo ormai agli sgoccioli, invece il bando potrebbe anche non uscire chissà fino a quando stando così le cose!!! Forse potrebbe anche non uscire mai, sebbene mi abbia confermato che i fondi ci sono fino al 2013 come già sapevamo!!

giuseppe

si una disgrazia immensa, solidarietà ai colleghi e alle famiglie

Mel

Per quanto riguarda il sit-in di giovedì 28 maggio:

1) breve comunicato stampa da spedire alle testate così da informarle dell'iniziativa; (Posso occuparmene io)

2) appuntamento alle 10.30 in via Roma, sostare con qualche striscione (chi di noi parteciperà ne scriva uno) e chiedere di poter ottenere incontrare qualcuno;

3) distribuzione di volantini. Scriviamo le ragioni della mobilitazione e i disagi che i gravi ritardi nei pagamenti delle borse e nell'uscita del nuovo bando ci stanno causando. Collaboriamo, tra oggi e domani, alla stesura del testo, e tutti quelli che prenderanno parte al sit-in ne stampino una trentina di copie.

Ho creato l'account: beneficiari.masterandback@gmail.com, incontriamoci anche qui.

è importante coinvolgere il maggior numero di persone.

Mel

Su fb, si parla di sit-in. Propongo questo giovedì mattina, prima è meglio è.

Paolo S, Cagliari

Ragazzi io ci sono, e come me suppongo MOLTI altri.

Ci vorrebbe uno zoccolo duro, magari un 4-5 persone che si conoscono di persona e affidabili che lancino un progetto.

Vogliamo creare l'account e mandare mail giornaliere a Cappellacci e al presidente della giunta? Ok, perfetto.

Tiriamo giù una bozza, procuriamoci gli indirizzi, raccogliamo le firme o i contatti dei partecipanti. E infine diffondiamo tutto il materiale. Si può usare anche il gruppo su facebook(almeno a qualcosa di utile serve).

comita

Io sono tra color che stan sospesi, ossia quelli che hanno vinto un percorso di rientro l'anno scorso ma non l'hanno mai realizzato causa rifiuto dell'ente ospitante, né hanno trovato un nuovo ente disponibile. Se c'è qualcuno che passa di qua e che è ancora nella mia situazione o ha trovato un modo per superarla lo pregherei di scrivermi: giancomita@gmail.com

brunyr

quindi entro giugno potrebbe finalmente finire questo calvario e  uscire il nuovo bando??

Mel

Questa mattina, in diretta su RadioPress, si parlerà di Master and back. Interverrò in trasmissione.

Marce.

Fate un Esposto in procura cosi' aprono un inchiesta e si faranno gli accertamenti per capire dove sono questi soldi. Se ci sono cosi forti ritardi e i soldi sono stati gia stanziati e trasferiti dalla comunita' europea che fine hanno fatto? Quali sono i reali motivi che spingono queste persone a lasciare i soldi in banca a maturare interessi? Tutto cio' e' legale? quali sono i termini oltre i quali questi soldi non possono piu essere trattenuti? Tutto cio' e' giustificato in qualche modo o attribuibile a qualcuno che "fa troppo lentamente il suo lavoro"? Io a mio tempo avevo tutto pronto per rivolgermi alla procura in quanto beneficiario di borsa, ma di soldi nemmeno l'ombra. dovevo iniziare il mio tirocinio entro dicembre 2008 e rischiavo di non poter partire perche non avevo nemmeno un euro e i miei genitori non potevano aiutarmi! quindi non mi sarei potuto mantenere all'estero. All'agenzia regionale del lavoro mi dissero "abbia pazienza" dovrebbe anticipare i soldi (che non ho!!!! ma sembrava facessero finta di non capire) e poi tutto le verra' rimborsato. Si ma ci sono dei termini e delle scadenza, io le mie scadenze le ho rispettate se loro non le rispettano e io non posso partire entro i termini previsti dal bando per cause che non sono attribuibili alla mia persona, ma a loro per qualsiasi motivo, io credo che in qualche modo siano perseguibili legalmente. Ora ognuno ha storie e problemi differenti, ma bisogna svegliarsi e reagire perche' all'estero soprattutto nei paesi del nord europa una cosa del genere non esiste proprio. Alla fine rivolgersi ai media non so quanto possa servire, se ne parla oramai da tempo di questi problemi ma a me pare che qui non sia cambiato niente, solo ritardi e scuse su scuse da parte degli enti interessati che invece di lavorare mi pare facciano da scaricabarile.

federico

io sono pienamente d'accordo...chissà che forse non capiscano quanto sia importante per noi il Master & Back...!!!!

Mel

Ragazzi, viste le difficoltà ad incontrarci propongo di redare una e-mail - con indicate per punti le nostre rimostranze - e inviarla ogni giorno al Direttore dell'Agenzia - Assessorato al bilancio - Assessorato alla programmazione - Assessorato al lavoro.

Ogni giorno, ogniuno di noi la invierà a chi di dovere.

Erika

Laura, nn so se ci sono novità di cui io non sono ancora a conoscenza ma pare che non abbiano ancora risposto. Il fax credo sia stato inviato al Dott. Sedda. Comunque se ne stavano occupando due ragazzi che frequentano questo blog.

tot

Ciao a tutti, mi rivolgo a chi ha gia concluso in percorso in uscita ed ha inviato all'agenzia regionale per il lavoro la documentazione necessaria per ottenere il rimborso delle spese di viaggio. In particolare chiedo se bisogna inviare anche le ricevute dei biglietti ossia la stampata dei biglietti elettronici in cui è presente il reale costo sostenuto.

L'agenzia parla di "   matrice dei biglietti aerei in classe economica, con relativa carta di imbarco per raggiungere la destinazione assegnata a partire dal luogo di residenza;" e non cheiede esplicitamente l'invio della ricevuta.....

QUALCUNO RISPONDA

GRAZIE

giuseppe

ora la Finanziaria è stata approvata, se non si sblocca nulla nel giro di pochi giorni bisogna davvero mobilitarsi...

luna

i fondi sono all'agenzia da mercoledì, così dice il dott. Sedda, ma apare manchi una firma...

Bella l'idea di una manifestazione, io per quanto lontana cercerei di esserci, ma ci vuole tempo..

Il 4 ho contattato la Nuova Sardegna e il 6 maggio in cronaca di Olbia c'era già l'articolo, che adesso provvederò a mandare via email in Regione in caso sia sfuggito ai loro sguardi, dato che è stato pubblicato solo nelle edizioni della Gallura...

Come mai a Cagliari non pubblicano? (per chi è di quella zona...)

ps se qualcuno è interessato a leggerlo lo posso inviare..

lunaester@hotmail.it

Paola

Concordo pienamente con Daniel!!                                      Mi rivolgo soprattutto ai beneficiari dei Percorsi di Rientro che hanno firmato il contratto presso gli organismi ospitanti e che quindi sono in Sardegna: diamoci a breve un appuntamento per valutare insieme il da farsi come ad esempio,

• contattare e informare quanti più nostri colleghi possiamo in merito all'azione che siamo in procinto di intraprendere 
• nominare una delegazione M&B che incontri i rappresentanti degli assessorati che gestiscono direttamente i nostri fondi e i bandi(Assessorato alla programmazione e bilancio, Assessorato al Lavoro)
• preparare e sottoscrivere un documento da inviare alla stampa per render nota pubblicamente la nostra situazione 
• sommergere di telefonate le segreterie dei suddetti assessorati per pressare e chiedere un incontro immediato qualora quello informale da me richiesto e di cui attendo risposta non venisse fissato

Sappiate che se non siamo NOI direttamente a tutelare i nostri interessi NESSUNO lo farà al posto nostro!! 

Anna Laura

E' verissimo, su questo penso che possiamo essere tutti d'accordo. Penso che la cosa più efficace sarebbe una manifestazione, ma il vero problema è che siamo tutti sparsi fra l'Italia e l'estero, ed è materialmente molto difficile essere presenti tutti insieme! Come ci si può organizzare?

bruny

nn dirlo a me, ke ho iniziato il master a gennaio e il bando ancora nn è uscito nè si sa quando uscirà...l'unico è riskiare sulla tua pelle

bruny

Chi ha kiamto stamattina l'assessorato ha avuto come risposta di rikiamare tra almeno 10 giorni, xkè bisogna aspettare l'approvazione del bilancio...insomma, se tutto va bene non prima cmq di giugno!! :(( E sempre ke vada tutto bene...siamo alle solite!

bruny

entro la fine del mese l'uscita del nuovo bando? Magari! Posso kiederti con precisione quel'è la fonte? Nn ho capito bene...

Fra

Ragazzi, dobbiamo avere fiducia e soprattutto farci sentire!!!Esistiamo e siamo un "popolo". é importante incontrare qualcuno dell'assessorato al lavoro, riprendo quanto scritto da altri: dobbiamo mobilitarci!!

Giovedì mattina, quanti sono disposti ad esserci?!

bruny

e riguardo al nuovo bando ti hanno detto qualcosa?

Mel

Ragazzi, quanti di noi domani 5 maggio saranno presenti alle 10 in via Roma?

Mel

Ci incontriamo martedì 5 maggio ore 10 via Roma?

mel

Anche secondo me è meglio incontrarci su fb. Ritengo che non sia il caso di attendere oltre la prossima settimana.

Abbiamo temporeggiato fin troppo.

Riccardo

http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=8729424091&ref=mf

Gruppo su facebook dedicato al Master and Back, date uno sguardo e se volete iscrivetevi, li sarà più facile contarci ed organizzarci

Paolo

Io sono interessato, però magari potremmo trovare un altra piazza virtuale dove organizzarci. Qui mi sembra troppo difficile.

Si potrebbe ricorrere a FB.

giuseppe

.....la Finanziaria è ancora all'esame del Consiglio, probabile l'approvazione entro 8 maggio...

Emanuela

Se la Giunta lamenta tanto questi soldi in avanzo e non spesi... perchè non inizia a pagare noi che abbiamo vinto la borsa e che aspettiamo da mesi senza vedere un euro?

mara

non sto a citarvi le fonti perchè i nomi non vi direbbero niente, è una persona che lavora in regione e sa per certo che le cose sono così,a me dispiace tantissimo perchè sono la prima a perderci, ma son contenta per tutti quelli che qui e su in altri posti hanno buttato merda su soru,e magari si son votati cappellacci convinti che fosse il messia, e continuano a credere alle balle di questi ladri bugiardi...benefattu!

mel

Giovedì 30 aprile, ore 09.

bruny

Ragazzi, ha ragione Mel, dobbiamo mobilitarci se vogliamo che questo bando sia pubblicato e il più presto possibile..stamattina ho kiamato nuovamente l'agenzia allarmata da Mara, e mi hanno ribadito che è + di un mese che il bando è sottoposto al direttore generale dell'assessorato del lavoro, e ke dipende ormai da loro e da questioni politiche SE e QUANDO decidere di pubblicarlo...insomma, se non ci facciamo sentire loro potrebbero anke decidere di pubblicarlo a dicembre o di non pubblicarlo affatto, sai quanto gliene frega a loro!!:((

Mel

Ragazzi è importante essere chiari, e soprattutto ribadisco la necessità di mobilitarci per far sentire la nostra voce.

mara

da fonti più che attendibili, so per certo che in realtà è tutto bloccato, e che per quanto riguarda il nuovo bando, SE NE PARLERA' A SETTEMBRE!

brunyr

io non penso che sia un problema di soldi che mancano, ma solo di ostacoli burocratici..anke xkè già mesi fa mi dissero che la cifra stanziata x il nuovo bando era molto alta, e infatti nella scheda delle spese il 2009 ha una cifra + alta rispetto ai 2 anni successivi...vorrei solo la smettesssoro di fare ostruzionismo!! Ho già 6000 euro di debito x finanziarmi il master mentre aspetto il nuovo bando, quanto ancora potrò andare avanti così??!! E immagino come me altri....vorrei almeno capire dov'è il problema x questi continui ritardi!!

Mao

Il pressapochismo degli addetti lo potete leggere da questa mail:

Con riferimento alla nostra precedente email con la quale chiedevamo la compilazione di un questionario volto a valutare l’andamento del programma Master and Back, l’Associazione Naturalia specifica quanto segue.

Per un errore di interpretazione dell’incarico ricevuto dall’Agenzia regionale per il lavoro, che verte sulla realizzazione di una ricerca anche su campioni di beneficiari del programma, volta a evidenziare tra l’altro aree programmatiche ed aspettative di questi ultimi, l’Associazione ha ritenuto opportuno predisporre ed inviare il suddetto questionario.
A seguito di un chiarimento intervenuto con l’Agenzia regionale per il lavoro, abbiamo effettivamente riscontrato la non pertinenza di tale questionario (del quale l’Agenzia stessa non era a conoscenza) con le finalità dell’incarico.
Scusandoci pertanto di quanto accaduto, si comunica:
per chi non ha ancora inviato il questionario, di non procedere con l’inoltro;
per chi ha già compilato ed inviato il questionario, che i dati e le informazioni in esso contenute non saranno in alcun modo e da alcuno utilizzati;
che il responsabile del trattamento di tali dati è il dott Stefano Mundula
Cordiali saluti,
Stefano Mundula

Sbalorditivo, livelli di approssimazione come questi sono raccapricciante!

Nic

Un consiglio Spassionato.... a tutti.

Non iniziate il "percorso di rientro" prima di aver firmato il contratto altrimenti affronterete non un solo calvario ma di più!  

Carla

Ciao a tutti ragazzi, concluso il percorso di tirocinio 2 settimane fa, al mio rientro in Sardegna sono andata all'agenzia regionale per consegnare i documenti (registro presenze e certificazione avvenuto tirocinio), alchè trovandomi davanti all'impiegata le ho chiesto come dovessi poi muovermi qualora volessi fare il back, e se la procedura sarabbe stata la medesima dei bandi precedenti...questa è stata la sua risposta :"...no no nel nuovo bando cambia tutto, si rinizia da capo...quindi le consiglio di trovarsi un'azienda, perchè se lei trova l'azienda appena esce il bando presentate i documenti e si fa tutto automaticamente...." e io "..ah..quindi in bando esce tra poco?" lei "si si è pronto..a maggio...imminente...spero, stiamo apettando anche noi (e tira gli occhi al cielo)"...direi un pochino incerta su quest'ultima parte riguardo la tempistica dell'uscita del bando, per il resto ho quindi capito che per quanto riguarda i back le aziende non dovranno più essere obbligatoriamente inserite nelle liste per poi scegliere il canditato...mah chissà!!

In bocca al lupo tutti

Emanuela

E' assurdo! Io ho l'acqua alla gola ormai... oltre ad avere più debiti di un giocatore d'azzardo... non so che dire... non posso nemmeno licenziarmi visto che il mio è un percorso di alta formazione, se me ne vado perdo tutto quello che ho fatto...

Emanuela

Qualcuno ha qualche novità relativa al pagamento delle borse già vinte?

mara

no, ho detto maggioMAI....si dice per dire praticamente che non esce...

mara

il nuovo bando uscirà a MAGGIOMAI

Alberto

Ho chiamato l'agenzia del lavoro poco fa...mi hanno detto che la pubblicazione del nuovo bando è prevista per maggio...mah...ogni mese rimandano a quello successivo...

Ste

in Risposta alla domanda di Federico

1056. federico, 2 giorni fa, ore 23:54

 Si ce un format da usare, e' un foglio di word o di excell non ricordo bene dove devi riportare le attivita' svolte in questi primi sei mesi. Tale foglio va firmato dal tuo capo, nel tuo caso come per me se sei all'universita' dal tuo professore/tutor/referente del proggetto master and back dell'universita' ospitante, con il timbro dell'universita'/dipartimento in cui stai svolgendo il tirocinio.

Io ricevetti questo foglio in una delle prime email che mi mandarono dopo aver saputo che il mio proggetto era stato accettato. Se non lo trovi tra le tue email, e i dai il tuo indirizzo te lo posso mandare.

il mio indirizzo e':     moorphin@tiscali.it

bruny

si, certo: 0706067039, ma è da novembre che mi danno il bando in uscita come imminente e invece..cmq facci saxe cosa diranno stavolta, l'ultima sentita era a maggio!:(

bruny

si, certo: 0706067039, ma è da novembre che mi danno il bando in uscita come imminente e invece..cmq facci saxe cosa diranno stavolta, l'ultima sentita era a maggio!:(

Alberto

qualcuno sa il numero dell'agenzia del lavoro per chiedere notizie sul nuovo bando?

federico

Io pensavo che la mail fosse il solito SPAM e l'ho cancellata!

Ho invece una domanda per chi sta svolgendo un percorso di alta formazione all'estero. So che allo scadere dei sei mesi bisogna inviare una lettera dell'organismo ospitante (l'università, nel mio caso) attestante la mia frequenza ai corsi. Sapete se la lettera bisogna scriverla in inglese? (io sono in spagna). C'è un format o possiamo chiedere alla segreteria di scriverla come gli pare? Se c'è qualcuno che l'ha già mandata mi faccia sapere... please! Ciao e in bocca al lupo a tutti quanti!

ste

Si anche io ho ricevuto la suddetta E-mail. Come al solito il questionario è stilato su un foglio Excell. Mi chiedo ma word non lo conoscono no eh?

silvia

Francesco io manderei volentieri un e-mail a Cappellacci, però pensavo potesse essere più utile organizzare un gruppo di rappresentanti che chiedesse .... a chissà chi .... un incontro, cosi da rispondere a specifiche domande di chiarimento, e perchè no anche consigli da chi ha avuto personalmente l'esperienza MaB! Che ne pensate?

bruny

riguardo il nuovo bando nn saprei, da come parlavano al telefono sembrava ke i motivi politici che ritardavano l'uscita fossero esterni all'agenzia, ma poi non so...

x quanto riguarda ki sapetta i soldi del vekkio bando è davvero strano, ho amike che han fatto domanda meno di un anno fa e hanno iniziato tirocini a dicembre scorso e hanno addirittura avuto il 90% deii soldi prima di partire...non mi spiego come mai altri che magari avevan fatto domanda prima non abbiano ricevuto ancora nulla, immagino che il problema riguardi solo il back.

bruny

Il guaio è ke un pò tardi x orientarsi verso altre iniziative (ke poi quali sarebbero? nn c'è altro!) x ki come me ha iniziato un master a gennaio 2009 sborsando fin'ora fior d quattrini kiesti in prestito in banca sulla base che sarebbe uscito il bando a dicembre 2008 (così mi avevano assicurato loro a novembre!), e invece...ora se non dovesse uscire il nuovo bando sarei veramente nei guai, e non credo d essere la sola ad aver iniziato un master da mesi anticipando i non poki soldi di tasse e mantenimento fuori casa! Almeno ki fa il back o è in attesa di farlo non riskia di essere insolvente con le banche xkè ha dovuto anticipare migliaia di euro x poter andare avanti riskiando seriamente di finire nei guai....sxiamo bene, inutile dirvi che vivo da gennaio con una grande angoscia, e tutto xkè non è possibile avere informazioni chiare e sicure sul nuovo bando!!! Siamo completamente impotenti al riguardo, purtroppo è questa la verità!

Francesco

Ragazzi,

scusate, ma mi viene un pochino da ridere (risata isterica forse), voi pensate al prossimo bando mentre ci sono molti di questo bando (come me) che non hanno ancora ricevuto un becco di un quattrino e hanno fatto domanda ben un anno fa!

Fossi in voi mi orienterei verso altre iniziative...

Bibi

E riguardo agli enti pubblici? Ho un paio di amici che sono fuori e devono orientarsi su quale ente ospitante volgersi.

Riguardo all'intero programma penso sarebbe giusto prevedere degli accordi regionali/nazionali con gli enti pubblici che hanno ospitato e ospiteranno laureati in rientro al fine di avere un'assunzione in via preferenziale invece che dannarsi per il back che, così com'è, non aumenta i livelli occupazionali nell'isola.

Inoltre forti incentivi per assumere i rientranti o già finanziati da M&B nelle aziende private. Allora tutto avrebbe più senso, non siete daccordo?

Nic

Qualche giorno fa non riuscivo a pubblicare questo:

Per Daniele: grazie.

Per Mau e Bruny: penso che se non lo rifinanzieranno (con le scuse della crisi o qualche altra...) abbia la vera ragione che iquei soldi servano per finanziare altro... e per essere cattivi.... foraggiare interessi di parte! (non per forza dell'attuale magigoranza anche se verosimile).

Per tutti: vi do una notizia da prendere con le pinze e non basata su altro che chiacchiere (di corridoio)... QUINDI PRENDETELE CON LE PINZE!!!
E' verosimile che il nuovo bando esca solo dopo la nomina dei nuovi verrtici dell'agenzia del lavoro! I cui tempi massimi teorici ex legge sono: non oltre i 90 giorni dall'insediamento della nuova giunta. Non so esattamente quando si è insediata ufficialmente, ma questo porterebbe ad ipotizzare la nomina ENTRO fine maggio e poi dare il tempo al neo Direttore di insediarsi e firmare atti e cose varie tra cui ANCHE il nuovo  bando.

Speriamo si muovano!!!!!

Mel

Ho chiamato qualche secondo fa l'agenzia del Lavoro. In sintesi la proroga sino al 30 maggio 2009 (percorsi di rientro) è valida solo per le aziende presenti nella vetrina domanda/offerta. Queste aziende hanno ancora due mesi per individuare il candidato (tra quelli inseriti nella banca dati) e con loro iniziare il percorso di rientro. Per tutti gli altri, occorrerà attendere il bando 2009!

Ragazzi, siamo fiduciosi!

bruny

Avete letto?:

bruny

Si, infatti, qualcuno ha notizie recentissime sull'uscita?? Ormai siamo ad aprile.

Mau

Per Mari: sinceramente quello che dici non mi interessa neanche un po'. Purtroppo per te so quello che sto dicendo, visto che non lancio accuse a caso. Per quanto riguarda l'URP, invece di concentrarti solo sui miei commenti leggi anche quelli degli altri e vedrai da te che non sono la sola pensare certe cose.

Quella che si deve leggere il bando sei tu e non io, visto che di sistemi universitari esteri non hai capito e non conosci proprio nulla, quindi risparmiami le tue sciocchezze perche' so da me come devo risolvere il mio problema.  

Le borse della pubblica istruzione prevedevano il finanziamento dei dottorati per quattro anni e non c'e' scritto da nessuna parte nel POR Sardegna che il finanziamento deve durare tre anni, perche' se non lo sai i dottorati non durano solo tre anni Pero' anche qui, alla fine non e' un dramma se la Regione non copre tutto il dottorato, non lo fanno nemmeno all'estero quindi dove ci sia tutta questa polemica lo sai solo tu.

Chi fa l'MPhil non fa un master, ma la stessa universita' riconosce lo status di research student. Ma spiegarlo a te che evidentemente non conosci il sistema inglese e' inutile, a parte la pretesa di spiegarmi come funziona (la divisione MPhil/PhD e' tipica delle research universities tipo Oxford, Cambridge e cosi via, quelle rinomate per la ricerca). Pero' all'Agenzia hanno capito il mio problema, pensa un po', e persino al'URP. A suo tempo anche l'istruttore della mia pratica aveva fatto di tutto per farmi avere il finaziamento per il dottorato anziche' per un master, ma qualcuno piu' in alto aveva deciso altrimenti. E ti assicuro che aveva capito benissimo la mia situazione. Mi sembra molto strano che quando ho chiesto se il bando che sta per uscire avrebbe permesso a chi passava al PhD di accedere ai fondi non ci fosse nessun che sostituisse chi stava scrivendo quella parte di bando.  Non sono l'unica a dirlo fra l'altro. Gli stessi dipendenti dell'URP mi avevano suggerito di continuare a contattare l'Agenzia, cosa che infatti ho fatto. Non so come ti permetti di dire che quelle persone sono pagate per dire cose non vere, posto che poi ci sono decine di commenti sull'URP. Per inciso, mi fanno pure pena quelle persone, perche' sicuramente ci sonocose che sanno fare molto meglio che rispondere alle nostre domande (mie e di tutti gli altri).  Ah, no, mi stai attaccando quindi devi sputare veleno. Non vedo cosa ti interessi commentare quello che ho detto, o forse lo fai solo per irritare gli altri utenti come qualcuno fa ogni tanto perche' ha voglia di dire agli altri che non hanno capito nulla (meno male che c'e' chi ce lo spiega, per fortuna - e' sarcastico...).

Quindi, invece di ripetermi a memoria le cose che sono scritte nel bando e che per stessa ammissione dell'Agenzia del Lavoro ha diverse incongruenze, informati sui sistemi di istruzione esteri, che forse impari qualcosa.

Qui tutti hanno avuto le loro ragioni per lamentarsi del bando, di come percorsi di eccellenza siano stati esclusi o sottoposti a richieste di integrazione che qualcuno ha definito inutili. Pensa che nel mio caso mi avevano pure chiesto il regolamento della mia universita' che diceva chiaramente che MPhil e PhD sono parte di un unico research degree, e non lo dice solo la mia universita'.

Per ultimo, visto che non sai nulla di sistemi di istruzione esteri e in particolare i dottorati inglesi, sappi che dopo l'upgrade l'iscrizione diventa retroattiva, come se io fossi iscritta fin dal primo anno al PhD. Ecco perche' aveva senso finanziarlo dall'inizio come dottorato. Eccoti tutto il dottorato, ma tu non puoi saperlo, e' ovvio. Ah no, mi devi spiegare tu come funziona l'MPhil.

Risparmiati la risposta per favore, non m'interessa, e perdi solo tempo. Quindi non farne perdere a me, perche' non siano su questo blog per fare batti e ribatti. Mi auguro davvero che non siano tutti come te, anche se po qua passano persone che si permettono di trarre conclusioni su quello che dicono gli altri utenti senza conoscere le situazioni o fanno facili moralismi.

marl

X MAU Scusa se mi permetto, ma mi sembra allucinante quello che ti sei permessa di dire in uno dei post. Come ti permetti di insinuare che un funzionario pubblico si inventi di star male o convinca i suoi colleghi a dirlo al posto suo per non dare risposte? A volte mi stupisco di quanto alcuni di noi manchino di sensibilità e umanità e riescano solo ed esclusivamente a protestare con critiche peraltro tutt’altro che costruttive.Non ti è mai passata per l’anticamera del cervello l’idea che se quel funzionario non ti risponde è perché magari è a casa. Ti stupisci che lo sia da gennaio, evidentemente e per tua fortuna non hai mai avuto a che fare con le malattie. Oltretutto visto che non lo conosci personalmente, non vedo come tu possa permetterti di giudicare. Quello che vorrei ricordarvi è che M&B con tutte le sue imperfezioni è un’ottima opportunità per noi giovani. Il programma può essere sicuramente migliorato, ma ricordiamo anche che è gestito da esseri umani, da persone e non da macchine. Leggendo i vostri post spesso mi sembra che ognuno di noi pretenda che il proprio caso specifico diventi la norma. Un programma vasto e rivolto ad un target ampio come M&B, non può contemplare le specificità di ciascuno di noi, ma necessariamente deve prevedere delle regole generali. Ribadisco: da migliorare, ma necessarie perchè altrimenti il programma sarebbe ingestibile.Nel tuo caso specifico poi MAU, ti consiglierei di leggere attentamente i bandi prima di protestare e scagliarti contro i funzionari che, ti assicuro, fanno del loro meglio e sono persone competenti pur rimanendo persone appunto. Ripeto, se avessi letto attentamente, ti saresti resa conto che il tuo allarmismo e la tua ira sono alquanto infondati visto che la possibilità di veder finanziato il proprio PHD dopo aver frequentato un Mphil o qualunque altro master propedeutico dichiarato dall’Università parte integrante del dottorato, è prevista già dal secondo bando. Solo nel primo (per ovvie ragioni) non lo era…e pertanto a meno che non fossi già iscritta al PHD dovevi optare per master o dottorato. Naturalmente il finanziamento totale master + dottorato non potrà in nessun caso superare i 36 mesi. Comunque ti consiglio di leggere i bandi precedenti, soprattutto l’ultimo, perché è spiegato  molto meglio.

Spero di averti aiutato quantomeno a risolvere il tuo dubbio

cla

Ragazzi qualcuno divoi ha iniziato il percorso di rientro e ha già ricevuto i soldi??

bruny

si, silvia, ank'io sono nella tua situazione e non posso ke essere d'accordo...sxiamo ke il bando esca presto e possiamo vedere finalmente come stanno realmente le cose!

bruny

si, purtroppo temo tu abbia ragione...

bruny

Nic, grazie per la solidarietà!:)

X il back la cosa più giusta infatti sarebbe poter permettere di mantenere la scelta tra pubblico e privato, sicuramente nel privato la possibilità di assunzione è più elevata e quindi sarebbe la cosa migliore x chi può, ma come dicevo per chi non ha questa opzione sarebbe giusto mantenere anche il pubblico, se dopo 2 anni si va a casa è triste ma di questi tempi a mio parere è meglio di niente, ormai bisogna vivere giorno x giorno!!:((

Mau

Anche io sapevo che per questo bando non c'erano problemi, e' l'intero progetto il problema, la possibilita' che ci siano altri bandi. Qualche messaggio fa ci stavamo accordando per andare a chiedere quali fossero le loro intenzioni, l'invito e' ancora valido.

Per quanto riguarda gli enti pubblici nel back, il problema e' che al netto di concorsi pilotati e assunzioni a chiamata diretta, uno va a fare solo il back e poi fine del discorso, perche' non e' detto che poi possano garantire l'assunzione. Io ho amici che hanno collaborato con enti pubblici vari (non con M&B) e sono ancora cosi, quindi effettivamente c'e' questo rischio.

E quanto ho letto sia qui che su Facebook dimostra quanto non sia facile proseguire il lavoro presso un ente pubblico dopo il back. Con questo non dico che non ci debbano essere enti pubblici come possibile scelta, ma capisco (ma non lo giustifico) da un certo punto di vista perche' l'Agenzia li escluderebbe.

Pero' qui il discorso si fa ampio, perche' giustamente Bruny dice che nel suo caso (e non e' la sola) l'unico sbocco possibile e' proprio la pubblica amministrazione. Anche di questo bisognerebbe tenere conto, ma anche del fatto che certe figure professionali possono scegliere anche il settore privato perche' puo' dare (in astratto perche' ho visto che non sempre succede) la possibilita' di assunzione immediata. Questo pero' nel caso uno possa scegliere tra i due. E' la mia opinione pero', se uno non e' d'accordo faccia pure.

Tornando a noi e al futuro di Master and Back, ci organizziamo per vedere cosa fare? Almeno proviamoci!

Nic

Brruny Hai la mia solidarietà (anche se capisco che non serva a tanto!)

A proposito dell'alta formazione non ho notizie specifiche!

Mau

Sono d'accordo, insomma il settore privato dorme a quanto pare, e molti profili sicuramente sono piu' adatti ad un'impresa che ad un ente pubblico. Secondo me gli enti pubblici sono stati scelti col miraggio del posto fisso in alcuni casi, che anche escludendo concorsi pilotati non e' sempre possibile avere (a meno che non si parli di molto comode stabilizzazioni, da me non condivise).

A me ai primi di febbraio avevano detto (URP) che la gestione di Master and Back sarebbe passata interamente all'Agenzia del Lavoro (cosa che fra l'altro era gia' cosi col bando 2008), ma presumo che, come ha detto Nic, le cose siano cambiate qualcosa come un centinaio di volte, quindi l'unica cosa da fare e' aspettare e vedere cosa succede.

bruny

Nic, ma dei requisiti x ottenere invece i finanziamenti per l'alta formazione sai qualcosa? Mi auguro che non abbiano cambiato le cose anke lì!!

Nic

Per Silvia: Direi di si! prendilo con un buon 95 % di probabilità! Chi lo ha scritto ha detto testualmente che i requisiti per gli organismi ospitanti sono tendenzialmente impossibili da rispettare per gli enti pubblici perchè dovranno mettere fondi propri per poter ospitatre dei back e con ogni probabilità dovranno dare magigori garanzie per l'assunzione per il terzo anno! (cosa che personalmente trovo abbastanza giusta!)E con ciò è abbastanza difficile per gli enti pubblici che possono assumere solo con procedure concorsuali.

Per tutti,

Non date per scontato niente! neppure che la gestione rimanga all'agenzia del lavoro! (tempo fa avevo sentito che sarebbero cambiate le cose anche su l gestore del M&B... ma è passata troppa acqua sotto i ponti da allora e la notizia si sarà smentita e riaffermata troppe volte per poter sapere cosa stanno pensando in questi giorni!)
Ha ragione chi dice di non fare troppe congetture... Armatevi di SANTA pazienza e non snervatevi troppo nella lunga attesa!

silvia

Per la delegazione mi sembra un ottima idea. Potrei parlarne con un gruppo di colleghi beneficiari MaB che penso possano essere interessati.

Dipende però dal giorno in cui decidete di incontrarvi, perchè sono ancora a Milano per il tirocinio, torno però quasi ogni fine settimana...

Fatemi sapere.... 

Mel

Per Mau:

Fortunatamente la mia pratica è stata gestita da Sardegna Ricerche: informazioni corrette e puntuali. Ora che la gestione del progetto è totalmente in mano dell'Agenzia del Lavoro e con loro mi "tocca" parlare...Lasciamo perdere!!!!!!!

A proposito della delegazione: Potremmo incontrarci quanti più siamo la prossima settimana, studiare come agire e cosa dire e poi bussare alla porta, in tempi brevi!!

Mau

Fammi indovinare, ti aveva messa in allarme qualcuno dell'URP (Nic, questa e' per te, strano vero?). Sul ritardo del bando, gli altri anni c'era una delibera che autorizzava l'uscita, lo so perche' sono andata a guardarmi il sito della Regione.

Tra quello che dice Bruny e quello che dice Nic alla fine non c'e' molta differenza, anche perche' nell'uno e nell'altro caso non ci sono certezze sulla tempistica. 

Sulla delegazione sono d'accordo, e' da un po' che ci penso anche io. Se vuoi farlo conta su di me! Idem per tutti quelli che sono interessati, ci muoviamo anziche' sperare e basta? Io dico sempre che chiedere non costa nulla, insistere e battersi un pochino nemmeno perche' e' nel nostro interesse che il programma continui.

Mau

Silvia e Mel, vi suggerisco di aspettare il bando. Quello che hanno detto a Mel mi sembra un po' generico e come ha detto Nic era la procedura del bando 2008. In questo caso consiglierei di aspettare veramente che esca il bando e non di farsi venire il panico prima del tempo. Oppure si puo' sempre fare un colpo di telefono e chiedere, anche solo per sentire se dicono la stessa cosa (visto che ogni tanto saltano fuori notizie contraddittorie...). Te lo consiglio per sicurezza tua, perche' e' meglio che fare troppe congetture.

Mi sembra strano (parere mio) che il candidato non possa scegliere la sua azienda al di fuori delle liste. Per l'esclusione degli enti pubblici, io mi domando solo se non si svegliera' il settore privato cosi, visto che dorme. 

Per Erika: la prima email che hanno mandato Alex e Antonio l'hanno postata qui, poi ci hanno mandato in copia la risposta del Dr. Sedda che chiedeva un recapito e ci hanno messo in cc la loro risposta, che e' solo che fornivano loro un recapito unico e poi ci avrebbero fatto sapere.

Erika

ragazzi scusate se sono monotematica, ma siccome non ho ricevuto la mail sulla questione della detassazione, potete farmi sapere qualcosa se i ragazzi che se ne stanno occupando si faranno vivi via mail?

grazie mille!  

Nic

Brunyr Dipende dalle persone con cui hai parlato... se con quelli dell'U.R.P. lasciali tranquillamente perdereperchè sembra che siano lì pagati per disinformare ed alimentare false speranze!

Mau

Io parlo in termini ancora piu' generali. Ok, forse non c'entra molto adesso, ma iniziative del genere dovrebbero essere la norma, sia che io personalmente decida di tornare, sia che non lo faccia, altri ne potranno beneficiare. Se bandire le borse di rientro diventa la prassi, e' meglio. Oltre che a pensare alle possibilita' che avrei io, penso anche a quelle degli altri.

Mau

Per quanto riguarda i ritardi nei pagamenti, c'entra la finanziaria che oggi la giunta ha presentato. Anche io sono con voi se ci muoviamo. Io ora sto ancora facendo il percorso in uscita, non faro' il back nell'immediato, ma ho assolutamente interesse che il programma vada avanti per tutti.

Mau

Ma io non mi riferivo solo al bando in uscita. Io pensavo anche a tutto il programma in generale, al back che anche se per adesso non mi tocca e' giusto che ci sia.

Mau

Perche' non lo facciamo davvero?

brunyr

mi auguro ke tu nn abbia ragione, io ho kiesto un prestito in banca di 6000 euro x poter frequentare un master ke sta ormai quasi finendo, se non dovesse uscire il bando e non dovessero darmi la borsa entro l'anno non so proprio come farò a restituire il prestito, mi pignoreranno casa immagino!!!

brunyr

ma insomma, non se ne può più di questi continui rinvii del bando!! Ma possibile ke non possiamo far niente e dobbiamo solo subire i loro comodi?? Non è mai uscito così in ritardo gli altri anni!! ki ha detto ke ci saranno cambiamenti, sa se riguarderanno anke i finanziamenti dei master??? Mi auguro ke almeno quelli li lascino inalterati!

Nic

sono d'accordo con te, Mau!

Non dormo lì e che ho delle situazioni talmente incasinate che vado molto spesso! In questo senso  infatti vorrei avere molte meno informazioni...

Mau

Nic ma cosa fai, dormi all'Agenzia del Lavoro?? Sei super-aggiornato! Ci credo che hanno eliminato gli enti pubblici,visto che non possono assumere senza concorso (in teoria, perche' poi quando pilotano i concorsi non si fanno problemi...). Peccato che cosi si riducano le scelte per chi vuole tornare.

Nic

Mel:

 se partecipi al prossimo bando, cosi mi pare di aver capito, ci saranno nuove scadednze per beneficiari e aziende. e le scadenze che riferisci sono relative al vecchio bando.

Saluti!

Mau

Si Erika, e' la stessa. Grazie a Alex e Antonio. Vi ho mandato un'email con un altro codice, da usare insieme a quello che vi avveo mandato all'inizio.

Bando per Fra: se vai su Facebook (gruppo Master and Back) qualcuno ha detto fine marzo e anche aprile. 

Erika

io non ho ricevuto la mail :(

comunque deduco che le informazioni in essa contenute fossero le stesse che avete appena postato... grazie mille per tutto il lavoro che avete fatto!

fra

...ho sentito un funzionario dell'agenzia del lavoro e mi ha spiegato che il percorso di rientro seguirà le stesse modalità di esecuzione dei bandi precedenti.

cla

Lorenza facci sapere qualcosaquando ti arrivano i soldi

fabry

Io ho iniziato il percorso di rientro solo questo mese....a questo punto chissà quando vedrò i soldi! mah! se qualcuno ha notizie ci faccia sapere please

Francesco

Lorenza,

da gennaio non hai ancora ricevuto i soldi??? Assurdo!!!

A me hanno detto che hanno pagato tutti quelli che l'hanno iniziato al massimo a fine febbraio, allora mi sa tanto che fosse una delle solite balle!!!

Sam

Ok, risolto... Mah

Per rispondere alla domanda: no, io no.

laura

Ciao a Tutti, mi chiamo Laura e mi rivolgo ai borsisti del M&B 2007? Siete stati contattati, prima via mail, poi telefonicamente da un certo Massimo Cubiddu (Regione Sardegna) x una serie di domande (alcune inutili, altreabbastanza mirate)? se si, mi potete dire se sapete il perchè di tutto ciò? Mille grazie.

Laura

bruny

oggi son riuscita a prendere la linea e mi hanno confermato l'uscita del bando al massimo entro aprile..sxiamo bene, ke nn sia la solita presa in giro e si rimandi ancora!!!:(

Antosil

Ciao ragazzi,

ho letto gran parte dei vostri commenti, esternazioni, insulti e chi più ne ha più ne metta! Nonostante qualcuno sconsigli di intraprendere questo percorso, io spero vivamente che il bando esca a marzo. Sapete se i criteri per accedere al finanziamento siano molto restrittivi, aldilà di quelli che sonon i requisiti essenziali? Tengono in considerazione la data di invio delle richieste di finanziamento? In questo periodo così difficile, per noi poveri laureati, non c'è tanto spazio...e questo potrebbe rappresentare una buona opportunità...

Stefano

Ciao a tutti,

Anche io sarei interessato di sapere a che punto siamo per gli eventuali rimborsi sulle sovra tassazioni che ci hanno fatto per questi benedetti stage/tirocini e master. Purtroppo sono all'estero e non ho modo di seguire il forum regolarmente, se qualcuno si e' mosso e ha ottenuto il rimborso e/o comunque e' riuscito a smuovere qualcosa, potrebbe cortesemente dirci come muoverci?

 Grazie a tutti

giovanna

Ciao a tutti... solo ora vedo il blog purtroppo. Io sono una di quelle che ha fatto una dura lotta alla Regione per un anno per avere la borsa del master (la storia è lunga e scriverla ora mi viene un po' difficile). Cmq io ora sto facendo il back dall'anno scorso e proprio ieri ho ricevuto il CUD. Avevo già detto a Sardegna Ricerche che era un'ingiustizia avere il denaro in una tranche perchè fiscalmente non è corretto che risulti che io usufruisca di quei soldi in un anno, quindi tassati al 27% anzichè al 19%, mentre in realtà sono dua anni di lavoro, tra l'altro senza neppure un contributo pagato e con l'impossibilità di fare altri lavori. Qualcuno è disposto a chiedere con me il rimborso, o cmq a far esaminare (leggi alla mano) la situazione in maniera più dettagliata?

Non ho letto tutto il blog, magari c'è una qualche risposta alla mia domanda, in caso contrario, chiedo di unirci per valutare il da farsi...

Sam

Che tristezza questa situazione. Io avrei avuto il buon gusto di non chiedere una cosa del genere. Non e' corretto verso di te e nemmeno verso l'azienda che ti ha fatto il contratto.

In bocca al lupo

ale

Francesco ma tu hai già iniziato il percorso di rientro?

Francesco

Oggi mi hanno detto che i soldi non sono ancora stati materialmente trasferiti all'Agenzia, per cui non possono ancora trasferirli ai soggetti ospitanti, la previsione è quella di riceverli fra 15 giorni... chissà quanti ne passeranno prima che li girino ai soggetti ospitanti.
Tra l'altro mi hanno chiesto: "ma l'azienda non sarebbe disposta ad anticipare una o due mensilità?", questo fa intuire che i tempi si prevedono tutt'altro che brevi...
Ora mi chiedo: ma la notizia apparsa il 19 dicembre che annunciava il trasferimento dei 10 milioni di euro nelle casse dell'Agenzia Regionale per il Lavoro cos'era? L'ennesima presa per il culo???

bruny

Sxiamo questa volta sia davvero x marzo, è da novembre ke attendo quest'uscita data sempre come imminente!! Cmq stavolta cerkerò di essere fiduciosa come te Francesca:)

bruny

Sono perfettamente d'accordo con Sam e Ari, postiamo solo notizie certe e poi vedremo se scoraggiarci o no.

Erika

d'accordo con Sam.

Sam

Ah, un'altra cosa: il tuo commento e' molto irritante perche' sembri sperare che non ci siano piu' borse di studio per chi ne avra' bisogno durante il governo di centro destra. Ferma restando la domanda dell'altro post -chi sei tu per dirlo?- qualche altro ha postato commenti simili al tuo per scoraggiare chi chiedeva di un nuovo bando dopo il 2008, come a dire: "Io ho avuto la borsa, tu invece non la prendi, ah-ah!". Il messaggio che passa dai tuoi commenti e' questo qua, la tipica espressione dell'individualismo e dell'invidia di alcuni sardi che vogliono tutto per loro e che sperano che al vicino non sia dato mai nulla. Poi se sei soddisfatta tu...

Anna

Troll? Irritante? Facili allarmismi? Ma per favore, siamo seri. La mia intenzione non era cero quella di scoraggiare i giovani laureati sardi di belle speranze (tra i quali peraltro mi riconosco, dato che sono laureata, masterizzata nonchè beneficiaria di M and Back, grazie al Presidente Soru). E' un dato di fatto che la giunta Soru è stata l'unica a darci questa importantissima opportunità, con tutti i suoi limiti, che conosciamo, soprattutto a livello burocratico. Il dato di fatto è che l'ex governatore ha creduto nei giovani sardi, ha voluto fortemente investire su di noi cosa che non mi risulta sia accaduta nelle precedenti giunte di destra. Questo è quanto. Il consiglio è di non illudersi troppo, non credo che le priorità dei nuovi amministratori riguardino l'alta formazione dei giovani, ci sono ben altri interessi da riportare in auge, senza considerare che la politica italiana insegna che tolto un "Governo", quello nuovo, se diverso, difficilmente ha mantenuto la linea o rotta precedente. E il nuovo Governatore di certo non ha inteso la sua campagna elettorale nel senso di una continuità con le cose positive fatte dal suo predecessore. Il mio commento, forse dettato da una persistente delusione per le recenti vicissitudini elettorale, è stato considerato fastidioso ma purtroppo temo sarà veritiero. Infine, non è un caso che mi trovi a postare il mio commento su questo blog dove non sono stati fatti sconti alla gestione del M and Back, ironicamente bollato come espressione della Soru-vision. Mi sbaglierò, ma temo che la Soru vision la rimpiangerete in tanti. Io, il mio percorso l'ho fatto, i soldi li ho avuti, le possibilità pure. Per questo ringrazio l'ex Presidente per l'opportunità che mi ha dato.

Saluti

bruny

si, sono d'accordo con Sam, prima di creare facili allarmismi x ki come me sxa nel nuovo bando cerkiamo di essere sicuri delle fonti e di cosa si sta dicendo x favore!!

anna

Cari i miei detrattori della Giunta Soru, ora mica vi aspetterete un rinnovo del Master and Back da parte di Cappellacci!! Non fatemi ridere...Chi ha avuto ha avuto, (ok, in ritardo, ok la burocrazia ma i soldi arrivano eccome, i percorsi li avete potuti fare, no?) e tutto ciò grazie all'odiatissimo Soru. Ora che la Soru-vision è finita vediamo cosa avrà per voi il carismatico Cappellacci...

tiziana

"possono possono essere condivisibili alcuni provvedimenti per gli studenti, come il master and back, ma devono essere migliorati"

possono non vuol dire sono...e sinceramente, dato che le parole vengono da lui, che di promesse non mantenute è sempre prodigo non ci credo manco un pò....e poi voglio vedere che migliorie farà...non sicuramente quelli di dare i soldi con piu solerzia...continuate a credere al venditore di fumo!ecco perchè ha vinto in sardegna..perchè è bravissimo a fregare le persone...che tristezza...

brunyr

io avevo letto questo:

http://www.sardegnaoggi.it/notizie.php?notizia=11682

sxiamo bene!

Erika

io credo che il bando continuerà ad esserci, ma è tutto il resto che mi preoccupa... ormai il progetto c'è, è tutto pronto, non costa nulla mantenerlo, anzi... ma non credo che cappellacci&co. avranno tempo e voglia di prendere iniziative simili... questo mi preoccupa.

brunyr

Cappellacci ha dichiarato pubblicamente che il master and back verrà mantenuto e migliorato...staremo a vedere, intanto sxo almeno che esca il prossimo bando x recuxare quantomeno i 7000 euro che ho già anticipato di tasca mia x il master che sto seguendo, nell'illusione ke il programma continuasse!! Sxiamo bene!!

Silvia

Non pensate che la cosa migliore sia lottare per ottenere ciò di cui abbiamo diritto?

Anche io sò che i soldi per il prossimo bando "Master and Back" sono gia stati finanziati, e non penso possano essere utilizzati per altro, ma nel rischio mi sembra utile farci sentire.

Riuniamoci e facciamo sentire la nostra voce, non aspettiamo passivamente che altri decidano per noi!

Pensiamo al nostro futuro, al futuro della Sardegna....

tiziana

io non penso al prossimo bando.io penso al futuro, e son pronta a scommettere con chiunque che sarà grigio.spero che tutti quelli che son entrati qua a lamentarsi per i disservizi delle borse di studio siano altrettanto solerti a incazzarsi per le prossime borse di studio CHE NON CI SARANNO.perchè master and back sarà stato imperfetto,ma ha dato la possibilità a migliaia di persone di continuare a studiare.riflettete gente....

Nic

A chi vota destra: dopo la vostra vittoria (85% dei seggi) avete il compito -eletti ed elettori- di dimostrare che non era "Meglio Soru!"

A chi vota a Sinistra: dopo la la vostra sconfitta (85% dei seggi) avete il compito  -eletti ed elettori- di darvi da fare per far "tornare a sorridere la Sardegna"

Quanto al M&B almeno il prossimo anno dovrebbe esserci, perchè Soru prima trovava i fondi poi faceva e moltospesso si dimenticava di annunciarlo! Speriamo che Cappellacci non non faccia proprio come lui...che si dimenticava di annunciare... ma sicuramente speriamo non faccia come il suo "gobbo" che annuncia e poi... se si dimenticano è meglio , altrimenti lo fa ad personam o ad "familiam".

Il rischio dovrebbe essere solo per i prossimi bandi... non quello in uscita tra Febbraio e Marzo... perchè potrebbero trovare altre "cose più urgenti" da fare con i soldi già stanziati dalla giunta Sorù... Qualcuno ha detto che erudire il popolo destabilizza lo "stra"-potere dei poch-"issimi". Meditiamo gente meditiamo... (sull'operato e non sull'annunciato).

Mau

Non c'e' mai stato un programma simile prima, c'erano le vecchie borse della pubblica istruzione, poche e assegnate con criteri discutibili. Di borse di rientro non si e' mai parlato, ma stiamo scherzando? Anche io spero che ci sia continuita', ma dato che ho lasciato la Sardegna cinque anni fa, quando ancora c'era il centro destra, non mi aspetto di vedere investimenti in alta formazione e tantomeno nel rientro.

Carla, hai ragione sull'ipocrisia: sai quanti ne ho sentito anche io che criticavano Soru pero' poi la borsa la volevano lo stesso? 

Mau

Chi ha il coraggio di chiedere?

Mau

Infatti, non tutti forse si ricordano cosa c'era prima. Forse non se lo ricordano perche' infatti non c'era nulla.

Mau

Si vede che non sapete cosa faceva la giunta di centro destra prima che arrivasse Soru, a loro dell'alta formazione non interessa nulla. OK, io allora mi ritrovero' il mio percorso di formazione finanziato a meta' perche' non mi finanzieranno il resto e senza la possibilita' di tornare a casa.

tiziana

si si ci vedremo....tu vaneggi....vedrai che fine fanno quei soldi...ha altri progetti lui....

tiziana

adesso che ha vinto cappellacci possiamo dimenticarci sia i master che i percorsi di rientro!!

michy

Anche a me dalla regione mi è stato detto che non potevo avere altri contratti infatti ho dato le dimmissioni ma ancora non mi chiamano dal centro per fare il percorso di rientro!!!! aiuto

Nic

I più sono incompetenti soprattutto sulle materie tecniche e specifiche! bene provare dal consulente lavoro (purchè bravo) oppure dai sindacati che si occupano di diritti dei lavoratori (anche se per noi vorrebbero che non ce ne fossero!) e questo tipo di informazioni sono gratuite!
Non mi sono ancora informato nello specifico... ma per quanto ho letto fin ora, dobbiamo l'esclusività della tipologia di prestazione e non della prestazione in assoluto. Es.: Laureato in lettere cococo con il M&B in uff. stampa di un comune xy, non può lavorare all uff. stampa del comune yx per la stessa mansione ma può fare consulenza in una casa editrice per la traduzione di testi!

Continuiamo a scrivere su questo argomento!

Francesco

Luna, per quanto riguarda la monocommittenza nel COCOPRO a me è stato dello dall'Agenzia che anche se è prevista sul bando le attuali leggi sul diritto del lavoro la escludono, per cui in pratica siamo liberi di fare quello che vogliamo.... 

luna

RIGUARDO ALLA CLAUSOLA DELL'ESCLUSIVA PER I PERCORSI DI RIENTRO: in realtà ci sono molte incongruenze, all'agenzia regionale parlano di borsa di studio, ma in relatà è un finanziamento a un ente col quale firmeremo un contratto regolare e che risponde alle norme vigenti. Se è un contratto regolare quindi avremonon solo i doveri ma anche i diritti..detto questo, so che un contratto a progetto può esser soggetto a clausola di esclusività, ma non esiste come eslusività una rinuncia p impossobilità a svolgere un qualsiasi lavoro, questo è solo frutto del bando master nd abck non delle elggi nazionali. La legge dice che in un contrtto il committente puo far sottoscrivere impegno all'esclusività, queso vuo dire che ci si impegna a non svolgere lavoro della stessa natura. L'agenzia del lavoro di fronte a queste precisazioni mi ha detto teefonicaente che "il bando è legge"..allora mi chiedo "il bando è piu forte delle norme nazionali e regionali?"..ai sindacati mi hanno risposto che la legge è piu forte e il bando si deve attenere a quelle che sono le norme vigenti. Per il moneto stanno ancora esaminando il caso, ma scriverò appena avrò notizie certe.

Bibi

Possibile che l'aggiornamento dei percorsi di rientro sia ancora fermo al 19 dicembre? Ci sono notizie riguardo ai tempi?

francy

Non mi è molto chiara una cosa:n he senso alcuni centri privati che effettuano il percorso di ientro hano avuto problemi? io sono beneficiaria di un percorso di rintro presso un centro privato a giorni devo firmare il contrattomi date qualche delucidazione?

Nic

Per BIBI: Circa i Back 2008 all'università hanno risolto alla grande! mentre molti altri enti pubblici hanno avuto discreti problemi.. In quelli privati alcuni benissimo altri hanno risolto con vari tipi di compromessi  soprattutto rispetto all'importo netto mensile!

bruny

ragazzi, a ki interessa ho kiamato x saxe quando esce il nuovo bando, e m hanno detto ke al 70% esce tra febbraio e marzo..sxiamo bene!!

Erika

grazie antonio, grazie alex...

daniele pes

Ciao Luna (post 885).

Vorrei sapere quale è la fonte della tua informazione sull'articolo 1567 del codice civile. Ho provato a leggerlo e non mi è chiaro come possa essere usato nel contesto M&B e quali possano essere le conseguenze.

Ad ogni modo, proverò a chiedere consulenza a qualche amico avvocato ed eventualmente condividerò le informazioni che avrò raccolto. Ti invito a fare lo stesso e ti ringrazio fin d'ora.

Daniele Pes

Francesca

Nonostante tutte le manchevolezze di Sardegna Ricerche e dell'Agenzia del Lavoro, spero vivamente che il nuovo bando riapra al più presto. Al momento, le alternative lavoro sono decisamente scarse.

Francesco

Ciao,

a me è stato detto che la monocommittenza è ammessa nei rapporti di lavoro di tipo subordinato, mentre è esclusa per il contratto di lavoro a progetto.

Alex

Grazie Francesco di aver postato la risposta di Sardegna Ricerche.  Mi permetto di far osservare a tutti che ancora una volta chi ha risposto risulta non entrare direttamente nel merito della questione e non argomentare le scelte operate dalla Regione, ma al contrario egli stesso manifesta sia nella forma in cui ha impostato la risposta, sia nella sostanza del contenuto, che in realtà, sull'argomento, nella regione c'è molta confusione e che la scelta della tassazione al 100% delle borse di studio non si basa su una posizione ben precisa dell'ente finanziatore circa come devono essere calcolate le basi imponibili, ma piuttosto su una scelta un po "arrangista" del tipo "non ci è molto chiaro come ci dobbiamo comportare nel caso specifico, perchè l'argomento della tassazione delle borse di studio, parzialemte finanziate con fondi comunitari, è molto complesso, noi non siamo accademici, ma personale amministrativo, quindi nel dubbio tassiamo tutto". D'altra parte è normale che sia così, cioè il personale amministrativo,non è costituito da specialisti d'alto livello e da accademici, e quindi non può conoscere tutto e forse nemmeno gli interessa più di tanto porsi il problema, quanto piuttosto applicare delle regole dopo che il problema semmai è stato risolto da qualcun altro. Infatti come ti dice alla fine l' amministrativo che ti ha risposto a loro non gli cambia niente, se gli avessero detto che dovevano esentarci lo avrebbero fatto, le regole mica le interpretano, le applicano in base a quello che han sentito dire si deve fare. Gli accademici semmai sono tra noi, i beneficiari, che facciamo ricerca in italia e all'estero e abbiamo backgrounds accademici e professionali di un certo tipo. Infatti è da noi, che sorgono i dubbi di regolarità del trattamento fiscale applicato, è da noi che vengono le domande mirate  di chiarimento su alcuni aspetti specifici trattati con un pò troppa leggerezza degli enti finanziatori. Entrando nel merito del contenuto della risposta, direi che è palese che essa consiste sostanzialmente in uno scopiazzamento di una riflessione sull'esentabilità dei contributi erogati alle imprese dagli enti regionali. Le riflessioni dottrinali infatti si sviluppano secondo un'architettura logica che va dal generale della norma al particolare del caso specifico su cui sono aperte falle interpretative. In questo caso non c'è nessun passaggio dal generale al particolare specifico, ma si sta postando un po maldestramente una riflessione relativa ad argomento analogo ma non identico, che quindi ha dei punti in comune, ma non contiene alcuna soluzione o posizione sull'argomento. Va detto poi che nel caso delle borse di studio in uscita esse  sono inquadrabili in erogazioni a vantaggio di persone fisiche e non imprese. Per le borse in entrata (quelle di rientro) non avendo letto il bando e non sapendo le modalità di erogazione, allocazione etc. non mi esprimo ancora e mi riservo di dare una letta al bando medesimo. Essendo non una vera risposta, diretta ad analizzare e soddisfare i punti della tua domanda, fatta da un tecnico competente in materia, ma un mero scopiazzamento di una riflessione su un'altra questione, la risposta fornita non ci dice niente  circa la posizione della regione, perchè la regione una posizione non cell'ha, nel senso che come è stato intuito da tanti, è in uno stato un po di confusione. Ancora una volta quindi rimane confermato il nostro obbiettivo: raccogliere quegli elementi che sono rilevanti all'analisi del problema in un ottica tributaria, sottoporre istanza all'agenzia dell'entrate per rimborso n sede di dichiarazione dei redditi, e poi interpellare le agenzia entrate medesima aprendo una discussione che sia basata su argomentazioni tecniche fondate anche sui documenti raccolti e lasciare che siano gli specialisti dell'agenzia delle entrate a fornirci chiarimenti in proposito. Se le cose stanno come noi ipotizziamo riceveremo il rimborso, se invece dai documenti, ci renderemo conto che ci sono degli elementi di cui non avevamo tenuto conto, rianalizzeremo la questione, alla luce do quegli elementi e può darsi che noi stessi concluderemo che le borse vanno tassate al 100%, ma almeno sapremo sulla base di quali presupposti, perchè per il momento elementi non ne vediamo. In ogni caso per tutte le borse già pagate successivamente all'emanazione della norma comunitaria e a maggior ragione delle circolari e delle note dell'agenzia dell'entrate non c'è altra alternativa che fare istanza di rimborso all'agenzia delle entrate medesima. In quel caso sarà l'agenzia delle entrate a essere forzata a entrare nel merito di questa questione. Per le borse di nuova erogazione come si vede, fin'ora la regione non si era nemmeno posta il problema, e se non fosse per il nostro "lavoro" per loro la questione sarebbe stata già chiusa così. Saluti a tutti e fateci avere il vostro sostegno a masterandback@gmail.com, con pareri e partecipazioni, lavoriamo per noi, lavoriamo per tutti.

P.S. Grazie franci di aver postato anche sul blog di facebook ho postato anch'io la risposta pure lì.

Francesco

Ciao copio e incollo quanto comunicatomi da Sardegna Ricerche:

------------------------------------------------------------------------------
Al proposito non posso valutare l’operato della Regione Puglia,se prima non esamino la questione e la documentazione oggetto della questione, posso solo evidenziare quanto segue rispetto ai contributi erogati alle imprese rispetto al quale ho già posto il quesito all’Autorità di controllo di primo livello:

esiste una risoluzione dell’agenzia ( allegata) che precisa che la norma comunitaria citata non interviene espressamente e direttamente sulla disciplina tributaria interna e, pertanto, nessun dubbio solleva in merito alla tassazione dei contributi comunitari in argomento secondo la disciplina ordinaria in materia di imposte sui redditi. specificando quanto segue:

Circa i destinatari del contributo, è stato altresì precisato (cfr. risoluzioni 8 maggio 1980, n. 8/531 e 5 giugno 1995, n. 150) che l'art. 28 del DPR n. 600 del 1973 ha voluto riferirsi anche agli enti non commerciali che abbiano conseguito redditi d'impresa.

Per quanto riguarda l'ambito oggettivo di applicazione della disposizione, si osserva che la norma in sostanza non individua esattamente i contributi assoggettati a ritenuta, ma si limita ad indicare quelli esclusi, dettando sostanzialmente un principio di carattere generale in forza del quale tutti i contributi corrisposti alle imprese dalle regioni, province e comuni, dagli enti pubblici e privati subiscono la ritenuta alla fonte a titolo di acconto, con la sola esclusione dei contributi per l'acquisto dei beni strumentali.

La ritenuta è operata a titolo di acconto e, pertanto, costituisce un anticipo del prelievo tributario sull'importo dei contributi che concorreranno comunque alla determinazione del reddito d'impresa.

Quanto sopra precisato, si osserva che l'interpello in esame non pone dubbi interpretativi sulla previsione di carattere generale dell'art. 28 del DPR n. 600 del 1973 in argomento.

L'oggetto del quesito riguarda l'interpretazione di una disposizione comunitaria che, imponendo alle autorità di pagamento italiane l'erogazione dei contributi comunitari senza alcuna decurtazione, solleva, in sostanza, il problema dell'applicabilità a detti contributi della ritenuta alla fonte prevista dalla citata disposizione.

In particolare, l'interpellante richiama l'art. 32, paragrafo 1, del Regolamento CE 1260/1999, il quale dispone che "l'autorità di pagamento provvede affinché i beneficiari finali ricevano quanto prima e integralmente gli importi corrispondenti alla partecipazione dei Fondi a cui hanno diritto. Non vengono applicate detrazioni, trattenute o altre commissioni specifiche che potrebbero ridurre gli importi predetti".

Si osserva in premessa che la norma comunitaria citata non interviene espressamente e direttamente sulla disciplina tributaria interna e, pertanto, nessun dubbio solleva in merito alla tassazione dei contributi comunitari in argomento secondo la disciplina ordinaria in materia di imposte sui redditi.

Il problema fiscale si limita, pertanto, alle modalità di prelievo dell'imposta, atteso che la norma comunitaria dispone che l'autorità di pagamento provvede a corrispondere ai beneficiari finali (che tecnicamente non è lei) l'importo integrale dei contributi comunitari, senza alcuna decurtazione dovuta a detrazione, trattenuta e altre commissioni.

L'individuazione delle autorità di pagamento e dei beneficiari finali va operata sulla base della disciplina comunitaria in materia e, in particolare, dell'articolo 9 del Regolamento n. 1260/1999 che fornisce la definizione di entrambi i soggetti.

Detto articolo alla lettera o) stabilisce che è "autorità di pagamento: una o più autorità o organismi nazionali, regionali o locali incaricati dallo Stato membro di elaborare e presentare le richieste di pagamento alla Commissione (...) ".

La lettera l) dello stesso art. 9 prevede che sono "Beneficiari finali:

- gli organismi e le imprese pubbliche o private responsabili della committenza delle operazioni;

- nel caso di regimi di aiuto ai sensi dell'art. 87 del trattato e di aiuti concessi da organismi designati dagli Stati membri, i beneficiari finali sono gli organismi che concedono gli aiuti".

Dalla ricostruzione normativa sopra esposta discende che le autorità o gli organismi nazionali, regionali o locali che intervengono per conto della Commissione ad effettuare il trasferimento dei contributi comunitari ad imprese pubbliche o private responsabili della committenza delle operazioni devono corrispondere detti contributi senza operare ritenute di alcun tipo.

l'art. 28 del DPR n. 600 stabilisce testualmente un obbligo di ritenuta sui contributi che regioni, province, comuni e altri enti pubblici e privati corrispondono per proprio conto alle imprese, ma non si rende, invece, applicabile ai contributi erogati dalla Commissione europea per il tramite di enti che assumono mera veste di intermediari di pagamento.

Da quanto sopra consegue, relativamente al quesito in esame, che la ritenuta alla fonte a titolo di acconto di cui all'art. 28, secondo comma, del DPR n. 600 non deve essere operata sui contributi comunitari erogati dalla Provincia istante in qualità di autorità di pagamento a favore delle imprese pubbliche o private responsabili della committenza delle operazioni che, ai sensi della disciplina comunitaria, assumono il ruolo di beneficiari finali.

Si precisa che sono altresì assoggettati alla ritenuta alla fonte, secondo la disciplina dell'art. 28 in argomento, i contributi nazionali di cofinanziamento.

La risposta di cui alla presente nota, sollecitata con istanza di interpello presentata alla Direzione Provinciale, viene resa dalla scrivente ai sensi dell' art. 4, comma 1, ultimo periodo, del D.M. 26 aprile 2001, n. 209.

Volevo inoltre evidenziarle che,mentre la sua borsa è relativa alla vecchia programmazione, il bando della Regione Puglia è relativo alla nuova programmazione 2007-2013 rispetto alla quale peraltro il problema è in esame e pare ancora irrisolto per contrasti all’interno del MEF e pare verrà inserita nel vademecum delle spese ammissibili.

Come può ben capire per me è indifferente, ma dovessi scegliere privilegiarei gli studenti.

-------------------------------------------------------
Che ne pensate?

Francesco

Vi copio e incollo la mail di risposta alla mia richiesta a Sardegna Ricerche:
------------------------------------------------------------
Può indicarmi la norma fiscale secondo la quale a suo dire “la tassazione operata a riguardo delle borse di studio non è regolare”?
In tal modo potrò porre in essere le azioni necessarie per rettificare,se esistente l’errore commesso e soprattutto evitarlo di commetterlo non commetterlo in futuro
Perché sulla base delle mie conoscenze,ma non si finisce mai di imparare, l’esenzione riguarda alcuni trasferimenti di somme ai beneficiari finali in cui reputo (ma potrei sbagliarmi) non rientri la borsa di studio Master and Back.
------------------------------------------------------------

Ovviamente gli ho risposto citando le fonti contenute nei post precedenti, a questo punto attento la sua ulteriore risposta.

erika

SECONDO ME la risposta vaga di Sedda significa solo che stanno prendendo tempo e non vogliono dare risposte prima di aver capito bene - loro stessi - come funziona il tutto... ma...

Antonio e Alex

OGGETTO: SOVRATASSAZIONE BORSE DI STUDIO

Ciao a tutti gli amici che hanno scritto a masterandback@gmail.com
con riferimento alla tassazione; ci sono già nominativi a sufficienza per inviare la prima lettera, ma aspettiamo ancora una settimana in modo che qualche altro ancora possa avere tempo di aggiungersi; tanto passeranno ancora molti mesi prima che dovremmo presentare la dichiarazione dei redditi e quindi non c'è fretta di avere quei documenti. Prima di inviare il fax alla regione ad ogniuno di quelli che hanno inviato il nominativo verrà inviata un'anteprima del contenuto, così che tutti siano informati in anticipo e possano suggerire eventuali integrazioni o emendamenti da farsi.

Volevo cogliere l'occasione per dare risposta ad alcune delle domande che sono state fatte.

1) La prima era con riferimento al fatto se l'esenzione si applicasse solo alle borse in uscita o a quelle di rientro.

La risposta è semplice non ha importanza a che titolo si riceve la borsa, quello che è importante è come essa è composta. Se la borsa è composta da più elementi uno dei queli è un finanziamento comunitario, la borsa non va mai tassata integralmtente, la base imponibile, cioè quella parte della borsa che si tassa è sempre uguale al totale meno la percentuale finanziata con fondi comunitari, che per regolamento dell UE devono essere distribuiti integralmente e non devono essere gravati da alcuna imposta. quindi se la vostra borse è stata finanziata con fondi comunitari, totalmente o parzialmente, essa sarà esente nei limiti della percentuale dei fondi comunitari che la compongono.

2) altre domande erano con riferimento a chi la borsa ancora non la ha presa. Ebbene, teoricamente sulle borse di futura erogazione, se la regione impegnasse personale qualificato ed efficiente potrebbe essere ancora in tempo a correggere il suo errore e applicare correttamente le regole, cioè trattenere a titolo d'imposta solo le tasse relative alla vera base imponibile (quella composta da fondi regionali o statali) lasciando esente la parte di fondi comunitari (esattamente come ha fatto la regione puglia con le nuove borse di studio dopo aver preso atto degli errori degli anni precedenti). Tuttavia se questo non accadesse,perchè la regione se la prende comoda ad adattarsi, sappiate che ovviamente anche i nuovi borsisti potranno procedere allo stesso modo per i rimborsi.

Saluti

antonella

Ps. riguardo le tassazioni delle borse di studio, una precisazione... Le dichiarazioni dei redditi LE FANNO I COMMERCIALISTI, non i consulenti del lavoro (benchè alcuni studi le trattino)..

deni

scusate, ma secondo voi se esce a marzo, potrei usufruirne anche io che ho iniziato un master in spagna a settembre 2008?

a quello del 2008 non ho avuto accesso perchè ad aprile 2008 non  ero stato ancora accettato al master e quindi non potevo fare la domada.

grazie

Nic

P.S. tra 2 mesi esce il nuovo bando!!

PP.S.Mollate l'URP vi deprime per incompetenza!!! fanno esercizio di non informazione (vedi contradditorietà!)

mario

Vorrei capire se quanto scrivete in materia di normativa fiscale con relativo credito di imposta si applichi pure alle borse erogate come Borse di Rientro.

Se così fosse, i beneficiari di una borsa di rientro dovrebbero rivolgersi a Sardegna Ricerche e chiedere che siano loro a certificare l'esatte percentuale della borsa costituita da fondi comunitari. Ho capito bene?

Antonio e Alex

CIAO RAGAZZI CON ALEX, ABBIAMO PENSATO DI SCRIVERE LE SEGUENTI RIGHE PER DARE UN PICCOLO CHIARIMENTO, VISTO CHE SUI BLOGS A VOLTE SERPEGGIA QUALCHE DUBBIO,LEGGERE E RILASSATEVI :-) CHE PARE CHE QUALCHE VOLTA VI INCASINATE DA SOLI

Certo,che ve le mandiamo le lettere, appena riceviamo qualche altra email inviamo lo stesso allegato a tutti. la lettera sarà molto semplice e NON SARA' UNA LETTERA DI PROTESTA, sarà una richiesta di "certificazione", nella quale con riferimento ai diversi scaglioni con qui sono state erogate le borse, la regione dichiara le percentuali di fondi comunitari che le compongono. L'agenzia dell'entrate, in sede di dichiarazione dei redditi 2009, riceverà in allegato quel documento dal quale si evince che un certo tot% di quella borsa  non costituisce base imponibile (cioè non è oggetto di tassazione) e ricalcolerà le imposte dovute solo su quella parte legalmente tassabile. A fine conti risulterà che il valore trattenuto a titolo d'imposta dall'agenzia è superiore al dovuto e pertanto ciascuno di noi maturerà un credito d'imposta che a sua personale dicrezione potrà o scontare dalle tasse sui redditi degli anni seguenti o chiedere indietro nella forma di rimborso fiscale. tutto qui. Questo è quanto indicatoci dall'agenzia dell'entrate. Niente di strano o complicato dunque. Niente su cui essere tanto dubbiosi o titubanti. E' una normale procedura che migliaia di persone eseguono ogni anno quando per esempio si accorgono che un datore di lavoro non ha applicato per semplice errore contabile alcune esenzioni cui aveva diritto. Le dichiarazioni si possono far preparare direttamente dagli appositi serivizi dei sindacati, da un consulente del lavoro o per chi è competente si possono redarre personalmente. In fondo si è trattato solo di questo, di un errore. La regione non ci ha ne guadagnato ne perso, ha trattenuto le imposte come d'obbligo, solo che si è sbagliata nel calcolo perchè non ha tenuto conto che la base imponibile era data dal totale borsa meno i fondi comunitari e non dal 100% del contributo. Ora di competenza è solo l'agenzia delle entrate. Se per errore un cittadino ha pagato di più, l'agenzia deve ricevere le dovute integrazioni che documentano l'errore e fatti i dovuti accertamenti, restituisce i soldi.Non è mica una prassi straordinaria è la norma. Solo che mica la percentuale di fondi comunitari la puoi mettere per sentito dire nella dichiarazione dei redditi 2009 o la puoi auto-certificare. Deve essere la regione in quanto ente erogante le borse che lo deve dichiarare in un documento scritto che poi tu alleghi alla dichiarazione.

Nic

Per Antonio: Oggi ho parlato con il dott. Sedda per il mio caso specifico (e di altri 10 beneficiari con il mio organismo ospitante) voglio farti notare una cosa...è stato estremamente disponibile tanto che mi/ci ha dedicato circa due ore di tempo (e non è assolutamnete poco!!!) durante le quali ha sempre risposto al telefono, infatti circa 45 minuti di queste due ore le ha passate a ripondere alle telefonate che interrompevano il mio/nostro caso e per ognuna delle telefonate attingeva notizie dai documenti... Non è una sviolinata per il Dott. Sedda è un rendere merito a chi lo ha! (non vale lo stesso discorso per l'U.R.P. anzi... durante l'orario di apertura al pubblico erano spesso fuori stanza....) Sono andato anche la mattina per parlare con Sedda ma non c'era, aveva una riunione in un'altra sede. Detto ciò...

A proposito delle % dei fondi... sono queste e se chiami Sedda te le potrà confermare: 12% Regione, 48% Stato, 40%Fondi Europei (non lo ho scritto subito e potrei aver invertito le % tra stato e regione ma non credo che questo sia molto inluente per la nostra causa). Quel che ci facevano notare è che questi fondi, in riferimento però ai percorsi di rientro, non sono "borse" ma fondi per l'inserimento lavorativo/creazione di posti di lavoro, e qundi valgono le stesse regole delle "Borse di studio".

Detto anche questo... posso essere d'accordo con qunto proponi di scrivere (salvo leggerlo prima di dare la mia adesione) se tieni però conto di queste definizioni che potrebbero inifficiare i giusti intenti che tutti abbiamo!

Mau

Antonio, ti ho gia' mandato l'email con i miei dati.

antonio

HO PARLATO CON LA AGENZIA REGIONALE E CON LA AGENZIA DELLE ENTRATE. L'AGENZIA HA CONFERMATO CHE ABBIAMO TITOLO A OTTENERE I RIMBORSI, MA DOBBIAMO FARCI INDICARE TASSATIVAMENTE LA PERCENTUALE DI FONDI EUROPEI CHE FINANZIANO OGNI "LOTTO" DI BORSE PAGATE. IL DOCUMENTO DEVE ESSERCI RILASCIATO IN FORMA SCRITTA E IN BASE A QUELLO NELLA DICHIARAZIONE 2009 POSSIAMO INDICARE CHE LA TRATTENUTA 2008 E' STATA APPLICATA SU UNA BASE IMPONIBILE PIU' ALTA E INDICHIAMO LA BASE IMPONIBILE LEGALE. SU DI QUELLA SI CALCOLERANNO LE NUOVE TASSE E LA DIFFERENZA ANDRA' A RIMBORSO IRPEF NEGLI ANNI SUCCESSIVI CHE PUO ESSERE SCALATA DALLE SUCCESSIVE TASSE DEGLI ANNI FUTURI OPPURE  RIMBORSATA. ALLA REGIONE SONO DISPOSTI A COMUNICARCI LA PERCENTUALE DI FONDI EUROPEI CHE FINANZIANO LE BORSE DI STUDIO. OVVIAMENTE DEVONO DARCI UNA COMUNICAZIONE SCRITTA PER CIASCUN LOTTO SE I LOTTI SONO STATI FINANZIATI CON PERCENTUALI DIVERSE.
HO ANCHE RICEVUTO IL NUMERO DI FAX CUI INVIARE LA RICHIESTA IN MODO TALE CHE SI POSSA PER TEMPO AVERE UN DOCUMENTO SCRITTO IN BASE AL QUALE REDARRE LE DICHIARAZIONI DEI REDDITI 2009. VORREI PERO' QUESTA INIZIATIVA FOSSE SOTTOSCRITTA DA TUTTI NOI CONGIUNTAMENTE, PER FARE CIO' L'AGENZIA MI HA COMUNICATO CHE SERVIREBBERO ANCHE I CODICI FASCICOLO DI CIASCUNO PER VERIFICARE A QUALE GRUPPO DI EROGAZIONE DELLA BORSA SI APPARTIENE. NEL CASO IN CUI LE PERCENTUALI INVECE RISULTERANNO ESSERE UNICHE PER TUTTI I LOTTI IL PROBLEMA DEL CODICE FASCICOLO NON SI PONE.
RAGAZZI SI TRATTA DEI VOSTRI SOLDI, DI QUELLI CHE VI SPETTANO PER FAVORE NEL VOSTRO STESSO INTERESSE COLLABORATE TUTTI, PERCHE' CI STIAMO MUOVENDO. RIMANGO IN ATTESA DI UN CONSISTENTE NUMERO DI ADERENTI ALLA PRIMA RICHIESTA IN MODO TALE DA INVIARE PRESTO IL PRIMO FAX. GLI ALTRI POTRANNO  POI AGGIUNGERSI SUCCESSIVAMENTE E INVIEREMO MAGARI QUALCHE ALTRO FAX. SALUTI

Mau

Ah, ultima cosa: se risulta tassabile solo la parte residua, cioe' il contributo regionale, ovviamente sara' tassato molto meno, se non proprio esente.

Contattiamo anche l'Agenzia delle Entrate giusto?

Mau

Invece secondo me non fa differenza, anche perche' secondo me dovremmo mandare tutti la stessa lettera, visto che il problema e' uguale. Ma non ho problemi a firmare un solo documento, ho giusto espresso un parere e soprattutto prima decidiamo come agire, meglio e'.

OK, non rispondono. Io adesso riprovo a mandare il fax, il bello e' che me l'hanno detto loro di mandarlo, ma ci rendiamo conto? 

antonio

IO TROVO SCANDALOSO CHE NESSUNO RISPONDA AL TELEFONO ALL'URP CHE SICURAMENTE è VOLONTARIAMENTE LASCIATO SEMPRE OCCUPATO (STACCANO IL TELEFONO), NESSUNO RISPONDE ALL'UFFICIO CONTABILITA': SALVATORE MAXIA NON RISPONDE, PAOLO SEDDA NON RISPONDE. SI INVIANO MAIL E FAX E NESSUNO RISPONDE. LO TROVO INCREDIBILE. PER QUANTO RIGUARDA LA TASSAZIONE IO POSSO REDARRE I FAX E LE LETTERE ESSENDO SPECIALIZZATO NEL SETTORE, MA DOVREBBERO ESSERE SOTTOSCRITTE DA TUTTI, TUTTI INSIEME, INVIARE 200 LETTERE SEPARATAMENTE E' DISPERSIVO.

dany

io dovrei iniziare a breve preso un centro privato devo firmare il contratto a progetto i primi di febbraio...non ne capisco molto e mi stanno venendo mille dubbi sulla tassazione etc. a quanto si ridurrà il mio stipendio?

Mau

Io avevo in mente di contattare la DG Occupazione, oltre a quello che stanno facendo tutti gli altri. Le cose non si escludono, anzi secondo me e' meglio che piu' uffici siano contattati.

Sono sempre disponibile a mandare tutto alla DG, allora come ci muoviamo?

Nic

Per Erika: si non so bene come si faccia perchè sono stato inserito da altri... se mi dai il tuo indirizzo mail provo ad inserirti.

Nic

Ciao a tutti,

Per Manu: sono inserito in una mailing list dove parlano di tassazione e si muovono in 2 direzioni: 1. oggi alle 18:00 al sindacato di V.lee Monastir 15 1° piano; 2. interpelli di avvocati (attraverso conoscenze personali di qualche partecipante) direttamente in sede Europea riguardo all'applicazione della tassazione provveniente da fondi europei... (è un capo che non conosco e non aggiungo altro per evitare di dare info sbagliate).
Quindi il mio contatto è tramite mail.
In merito a chi rivolgerci per la tassazione vedi risp a Erika.

Per Erika: in merito alla tassazione, sulla mailing list che citavo, si stanno rivolgendo all'agenzia delle entrate (contro i vari pareri emergenti dal dibattito, in ogni caso sono loro che fanno i controlli e le eventuali sanzioni quindi sentire loro nonè che una sicurezza in più per noi!!!) 

Per Dani: Si (beati loro)hanno già iniziato in provincia di Cagliari, Comune di Quartu, Barumini o Bosa (non ricordo quale dei due) e tanti altri sui priivati.

Per Ari: Sarebbe meglio mandare una lettera di presentazione e tanti casi specifici come proponeva qualcuno qualche post precedente!

Fabi

Per quanto riguarda la tassazione si potrebbe spedire agli assessorati di riferimento, tipo quello delle finanze, bilancio e credito (insomma chi si occupa di contabilità) o quello della formazione professionale da cui "dipende" l'agenzia regionale del lavoro. Sottoscriverò volentieri il documento. Fabiola borsista squattrinata a Roma

Mau

Al direttore dell'Agenzia Regionale del Lavoro secondo me, direttamente.

Mau

No, e' vero, a questo punto occorre solo agire. Visto che tu conosci, da quello che scrivi, molti che vorrebbero attivare il percorso di rientro o ce l'hanno ma hanno altri problemi, io lancio ancora un appello a chi segue i percorsi in uscita, ne sento veramente pochi e perche' protesta sia completa servono le testimonianze rappresentative di tutte le tipologie di percorsi.

Nic, so che la pensi come me, ma ripeterlo non fa male, quindi lo faccio. Tu sei in qualche modo in contatto con questi 180 che dici? 

Mau

Per Erika: diciamo che si possono fare tutte e due le cose, perche' ci muoviamo sia con la Regione che con la Commissione Europea. Con la Regione secondo me si puo' fare come dici tu, pensavo ad una lettera che chiede chiarimenti, come dici tu mandata da ciascuno.

Alla Commissione Europea si manda una sorta di fascicolo contenente una scheda scritta da ciascuno sui problemi che ha incontrato con M&B, la lettera sarebbe solo una pagina di accompagnamento, poi ognuno racconta la sua vicenda. 

Per Antonio: il link che aveva dato Erika e' questo

http://ritornoalfuturo.regione.puglia.it/wp-content/uploads/pdf/Disciplina%20fiscale%20delle%20borse%20di%20studio.pdf

Erika

Mau, per la tassazione io pensavo di scrivere un unico testo che ognuno di noi provvederà poi a spedire personalmente in regione, così da dare l'impressione di essere già organizzati... che ne dici? la delibera della regione puglia è un buono spunto...(vedi qualche post fa)

Mau

All'incontro non c'ero, non sono potuta venire, pero' condivido tutto, quindi mi accodo alle conclusioni. Vorrei solo aggiungere che secondo me i fascicoli che prepariamo vanno inviati anche alla Commissione Europea, in particolare per la storia della tassazione, anche se dare informazioni su tutta la gestione del programma e' assolutamente doveroso.

Sono stata all'Urp due volte e confermo l'incompetenza, perche' non hanno mai capito il mio problema. Lo riepilogo: dottorato presso un'universita' britannica, con formula MPhil/PhD. Per la Regione e' un master, e non un dottorato, e per di piu' hanno la pretesa di dire loro quanto deve durare un MPhil. Chi conosce il sistema inglese sa che non dura un anno come dicono loro, ma di piu'.

Se prepariamo i fascicoli, alla lettera da mandare alla Commissione Europea ci penso io, ovviamente faccio girare il testo a chiunque voglia contribuire prima di mandarlo, ma tanto saranno i fascicoli a parlare, quindi non sarebbe piu' di una lettera di accompagnamento.

Cosa ne dite di iniziare ad organizzarci sui dettagli operativi? Tipo: cosa scriviamo (il post 795 e' illuminante), come raccogliamo le testimonianze, ecc.?

Fate un fischio!

Fede

Ciao a tutti. Finalmente sono arrivati i soldi. (master all'estero). Adesso smetterò di mangiare riso e patate!!!

Spero siano arrivati a tutti quanti. Buon 2009!

flo

a me oggi son arrivati i soldi! ma nn capisco la tassazione

Fede

Io faccio un Master all'Estero. Hanno tolto l'asterisco dal mio nome ma non ho ricevuto ancora nessuna lettera che certifichi il pagamento. Ovviamente ho anche controllato il mio conto corrente.....nulla! I soliti 0,77 Euro.

Sto usando i soldi del Banco di Sardegna, il famoso prestito agevolato al 5% di interesse. Non vedo l'ora che arrivino questi benedetti soldi per interrompere la mangiatoia del Banco di Sardegna!

In bocca al lupo a tutti. Buon anno!

Nic

Avete fatto percorsi di rientro o di uscita?

Quando avete firmato i contratti?

Erika

che bello! speranze per tutti!

Erika

a me il 23 e' arrivata la lettera che dice che i soldi son stati versati,ma sul conto ancora nulla...ma credo sia questione di giorni...spero...

a qualcuno sono arrivati? 

Nic

.     Può risultare più efficace creare, all’interno del sito prescelto, delle sezioni separate, ma in contatto tra loro, per definire meglio e le problematiche delle due sezioni: una per i percorsi di rientro e una per i percorsi in uscita (master, dottorati ecc…), in quanto all’interno delle due categorie i problemi sono abbastanza simili e sarà più facile coordinarci. Poi si può pensare anche di differenziare ulteriormente riunendo, per esempio, le problematiche dei percorsi di rientro negli enti pubblici, quelle dei percorsi presso privati e via discorrendo e facendo la stessa cosa per i percorsi in uscita (tirocini, master, dottorati…)3.     Relativamente ai percorsi in uscita sarà redatto un documento sintetico nel quale si esporranno i problemi che hanno incontrato in quanto beneficiari in uscita, (da proporre ad altri beneficiari in uscita per eventuali integrazioni) (segue 2/3) 4.     Relativamente ai percorsi di rientro, si è deciso di contattare dei sindacati per le sospette irregolarità contrattuali a cui si va incontro.5.     Si è unanimemente d’accordo nel voler evitare la strumentalizzazione politica delle nostre proteste, infatti i disagi (alcuni hanno subito anche importanti danni economici) che continuiamo a sopportare sono probabilmente dovuti ad una scarsa gestione amministrativa del programma “Master and Back”, che è e resta una valida iniziativa di promozione dei Sardi e quindi della Sardegna.6.     Si è fatto cenno anche a rivolgersi a trasmissioni come Striscia, Le Iene e Report, oltre che ai giornali locali e nazionali.  Invitiamo tutti a spostare le proprie discussioni su queste problematiche sul sito di facebook al gruppo “Master and Back” http://www.facebook.com/group.php?gid=8729424091 per discutere sulle eventuali forme di protesta da mettere in atto e renderle quindi rappresentative ed efficaci. (Fine 3/3)

bruny

allora? che cosa avete concluso ieri?

Nic

Salve a tutti!

Si l'incontro di oggi alle 14:30 è confermato!!! Vedi post n. 789.

Nic

Per Davide: Grazie della dritta! che direi che può fare proprio al caso nostro.

Sono d'accordo con Davide, mandiamo tante mail quante occasioni di disagio ci hanno creato... (o forse potrebbero non bastare?)

davide

Ciao Ragazzi.

Premettendo che sono molto soddisfatto dell'esperienza che Master & Back mi sta dando, e aggiungendo che a differenza di molti di voi non ho MAI avuto problemi con gli impiegati dell'agenzia regionale del lavoro, che son stati nel mio caso (ma non solo) molto gentili, disponibili e sempre preparati,

devo comunque ammettere che ho dovuto affrontare alcune difficoltà dovute al ritardo nei pagamenti. Ma soprattutto mi rode di aver dovuto chiedere un prestito (e quindi pagare un interesse) su quella che doveva essere la MIA borsa di studio.

Se considerate quante persone si aprono il conto dedicato e quante chiedono il prestito, il banco di sardegna è come soggetto giuridico il maggior beneficiario del Master & Back!

Comunque, a voi ne sono successe di tutti i colori, e mi sembra il caso di pubblicizzare bene i disservizi e indagare sui responsabili....se ce ne sono. Insomma, sapere chi gestisce e chi risponde del servizio o disservizio.

E tac! Mi arriva una mail da Report che mi dice che faranno un servizio sulla scuola e sull'università che vi riporto:

Buongiorno ,

Cordiali saluti, Redazione Report.

-----------------------------------------------------------

Sarà la nostra occasione? Penso che il caso M&B sia interessante sotto vari aspetti. Io intanto scrivo una mail per segnalare il caso a grandi linee, e segnalare il blog, poi fate lo stesso anche voi. Sicuramente se ricevono una mole considerevole di mail si rendono conto di quanto è grande il numero di persone che sente di aver subito un torto nell'ambito di questo programma.

Spero l'informazione vi sia utile. Io mi trovo all'estero (master) e non posso partecipare al meeting. In bocca al lupo!

Francesco

Ciao, a tutti, io faccio parte di quel gruppo di persone "ripescate" (perchè pur avendo altre esperienze all'estero non avevo finito il M&B entro il 21 luglio), per cui, pur essendo la mia una pratica di agosto mi hanno assegnato l'asterisco.

Vorrei sapere quanto dei 24 euro annui del percorso di rientro ci entra in tasca se attiviamo un co.co.pro... qualcuno che ha già fatto tutti i documenti potrebbe scrivercelo?

Inoltre, chi si occupa della redazione del contratto? L'agenzia oppure l'organismo ospitante?

E poi... prima si firma il contratto e poi arrivano i soldi? oppure prima arrivano i soldi e poi si firma il contratto?

Non ultimo: qualcuno ha notizie di quando arriveranno i soldi (anche alla luce della crisi della giunta Soru)?

Erika

ragazzi, anche a me è scomparso l'asterisco...nel contempo, noto che negli elenchi aggiornati (alta formazione) appaiono le prime rinunce... sarà per questo? e soprattutto: significa che non dobbiamo aspettare i fondi integrativi ma ci pagano a breve???!!!!

Nic

Per Francesco: Sui soldi per asteriscati non ho nessuna notizia... sono rimasto  quella in cui "dovrebbero arrivare entro il 31 Marzo..."

Per Luna e Ari: Qualcuno di voi ha contatti con legali, consulenti del lavoro o simili a cui chiedere informazioni sulla clausola di esclusività della prestazione? So che è legale perchè in un contratto a progetto che ho fatto tempo fa c'era questo tipo di clausola... e la beffa è che una parte della retribuzione era destinata a compensare quella rinuncia... Esempio riportato sui 48.000 euro: dei 48.000 ben 6.564.10 (13,68%) sarebbero destinati a compensare la clausola di esclusività!

Ho avuto notizia (non documentata!!!) che il contratto a progetto, a differenza di quelli nazionali tutelati dai sindacati..., sono soggetti a libera contrattazione (purchè rispettino determinate caratteristiche) tra il singolo lavoratore e il datore di lavoro... quindi mi auspico che trattando con l'ente ospitante si possa eliminare tale clausola!

Qualcuno di voi ha notizie esperienze in merito?

Per Ari: Ottimo suggerimento quello delle schede!!! veramente utile!!! Temo però che non ci siano i tempi per riuscire a distribuirlo ai partecipanti prima del 27! Dico questo perchè: 1 non tutti compilerebbero una scheda, 2 non tutti quelli che verranno seguono questo o altri blog, 3 non abbiamo le mail di tutti,

Però il 27 potremo raccogliere le mail di tutti e in quel giorno mostrare una scheda tipo che poi invieremo a tutti.

In questo modo riusciremo ad avere un po di materiale per organizzare meglio la cosa.

Che ne pensate?

Francesco

Io sono uno degli asteriscati ai quali però non è sparito l'asterisco...

Tra l'altro il mio nome è apparso circa un mese fa ma ancora non ho ricevuto nessuna comunicazione, ne via mail ne via posta.

Qualcuno degli asteriscati ha ricevuto i soldi? Ci sono novità su quando arriveranno?

dany

del 33% ma sono matti!!

luna

la persoan che io ho già contattato è Guido Piga e la sua mail è gu.piga@lanuovasardegna.it

Girano voci che sia in realtà in legale e che nessuno potrebbe farci osservazioni ma...chi se la sente di firmare senza poi avere timori?

luna

la detrazione dovrebbe esser del 33% sui contratti a progetto..la cosa assurda a mio parere è il fatto che ci fanno firmare un esclusiva che ci impedisce sia di crescere economicamente che professinalmente..perchè devo firmare un esclusiva cn un contratto a progetto che non mi da alcuna sicurezza anzi? perchè vietare la possibilità di partecipare ad altri progetti ed attività, senza togliere niente al lavoro con il nostro organismo ospitante..io credo che sia assurdo...non potrò partecipare alla manifestazione perchè abito lontano e per motiovi di lavoro non posso spostarmi in qui giorni credo che possa esser utile anche contattare al piu presto i giornali locali..qualcuno ha parlato di trasmissioni come report..ma report riparte a maerzo-aprile, cerchiamo di sfruttare al meglio i nostri canali locali..io ho già contattato la Nuova Sardegna in Gallura dove mi trovo...se facciamo sentire le nostre richieste più numerosi la probabilità che si possa scrivere qualcosa su come la Regione sta gestendo questo bando sarebbe a mio avviso importante....

flo

Ma qualcuno sa qualcosa riguardo gli asterischi che sono magicamente scomparsi....?

Nic

Si...

Probabilmente ci chiederanno una sintesi organizzata per genere di problematiche...
Percorsi in uscita: 1....2....3....n....
Tirocini: 1....2....3....n....
Percorsi di Rientro: 1....2....3....n....
Come recita l'invito, sarebbe opportuno mettere nero su bianco poche righe, solo con dati oggettivi e riscontrabili (e non sfoghi di rabbia come verrebbe naturale fare) per poterne brevementne discutere! Bisogna giustamente valutare bene come come organizzare la discussione perchè potremo essere tanti! Su face book ho letto un numero di 41 persone confermate, più tutte le altre del passaparola... potrebbe essere molto difficile gestire la discussione! bisogna andare con  una idea chiara di come condurla...

Tra gli invitati leggevo che ci potrebbero essere due diversi giornalisti!...

Hai qualiche proposta?

Nic

Per Antonio: Sono particolarmente d'accordo con te, io ho sentito diverse persone eposso confermare!

Per Ari: hai sintetizzato bene lo spirito dell'iniziativa . Infatti l'incontro è finalizzato a raccogliere i vari tipi diproblemi e decidere insieme se (me lo auguro) e come fare la nostra protesta. Infatti i nostri vari problemi hanno la stessa causa! La discutibilissima gestione che i burocrati dell'Ag. per il Lavoro ha applicato a tutte le iniziative del programma Master and Back.

P.S. E' importante che partecipiate voi del programma di uscita più di noi deli Perc di rientro perchè se risolviamo i nostri problemi oggi non li avrete voi al momento dei fare il vostro back!

Spargete voce! 

Antonio

Ragazzi io sono dei percorsi di alta formazione, non considerate solo quelli che appaiono su facebook, io per esempio nn sono registrato, ma verrò all'appuntamento e come me penso altri. Ci si vede presto. saluti.

Nic

INCONTRO-DIBATTITO SUL PROGRAMMA MASTER AND BACK - FORMAZIONE DEL COMITATO DI PROTESTA

Tutti coloro che intendono discutere e formulare una forte iniziativa di protesta contro i gravi problemi creati dalla gestione del programma m&b sono invitati a partecipare all'incontro che si terrà il giorno sabato 27 dicembre alle 14.30 a Cagliari, al bastione San Remy, in piazza Costituzione. Per l'efficacia dell'iniziativa si pregano gli interessati di diffondere il più possibile il presente messaggio. Durante l'incontro, se ci saranno le condizioni, si formerà un comitato di protesta che rappresenti le varie tipologie di difficoltà create dalla gestione del programma e possa poi decidere le necessarie iniziative di protesta. Chiunque intenda partecipare può presentare un riepilogo dettagliato e documentato delle difficoltà incontrate e dei relativi motivi di lamentela, in modo da creare un unico fascicolo e spedirlo, ovviamente col consenso degli interessati, alle redazioni di trasmissioni televisive, come striscia, le iene e report o a testate giornalistiche che possano fare al caso nostro, chiedendogli di affrontare il caso. Il blog che sta ospitando il dibattito è il seguente: http://sardegna.blogosfere.it/2006/07/master-and-back.html

Dany

Ragazzi ho finalmente avuto qualche notizia in più per quanto riguarda il mio percorso di rientro (presso ente privato), il mio sarà un contratto a progetto della durata di 24 mesi, ora, leggendo i vostri commenti qsti contratti non sono poi cosi vantaggiosi...visto e considerato che io non me ne intendo molto cìè qualcuno che mi sa dire qualcosa di più in proposito? quale sarà la detrazione applicata?

Vi prego se qualcuno sa qualcosa mi risponda devo firmare il contratto a breve

Ari

Alle 14,30, non c'e' scritto cosi? Post 752. Piccolo appunto: ma perche' subito dopo pranzo?

Altra domanda: chi c'e' dell'alta formazione? Mi sembra di capire che molti sono dei percorsi di rientro, o sbaglio? 

Ari

Nic quanti siamo?

Ari

Piazza Costituzione sta dove c'e' il bastione S.Remy, subito all'uscita di Via Garibaldi. C'e' anche un'edicola. Davvero, come ci riconosciamo? Qualcuno porta uno striscione? Ci sara' un uomo sandwich? Scherzo! Pero' e' vero, come ci incontriamo?

dany

Ragazzi ho finalmente avuto qualche notizia in più per quanto riguarda il mio percorso di rientro (presso ente privato), il mio sarà un contratto a progetto della durata di 24 mesi, ora, leggendo i vostri commenti qsti contratti non sono poi cosi vantaggiosi...visto e considerato che io non me ne intendo molto cìè qualcuno che mi sa dire qualcosa di più in proposito? quale sarà la detrazione applicata?

Bibi

Ciao a tutti, leggendo attentamente il bando 2008 ho notato con orrore che rispetto al bando 2008 è stata inserita una clausola assurda nel regolamento dei percorsi di rientro. In pratica se si trova un percorso presso l'università questo deve essere COLLEGATO al percorso di alta formazione già effettuato con M&B. Scherziamo? A parte il fatto che citano solo l'alta formazione e non anche i tirocini (e non si capisce se sia intenzionale o sia una dimenticanza), la cosa grave è che cambiano le regole a giochi fatti: nel bando 2007 questa clausola non c'era e io mi sono fatta 1 anno fuori sicura che avrei comunque potuto partecipare ad un qualunque percorso di rientro coerente con il mio curriculum, ma non necessariamente con il tirocinio che stavo svolgendo!

Considerato che è difficile trovare un rientro presso aziende sarde (che come sappiamo sono molto poche) e che la maggior parte di proponenti sono università ed enti pubblici devo pensare di non poter fare un rientro dopo tutti i sacrifici fatti?

Qualcuno ne sa qualcosa?

Sono abbastanza insonne visto che sono in contatto con un istituto universitario

Cerca cerca se ne trova sempre una!

Ari

Nic, ma questo Sedda che nomini e' un funzionario dell'Agenzia del Lavoro? Solo per capire, non perche' lo devo scocciare a mia volta. Grazie per la risposta.

Nic

non hanno pubblicato alcuni post che ho inviato intorno alle 16:10?!

Ari

Cioe'? Cosa vuol dire "hanno già risolto alcune cose e che altre non le hanno neppure prese in considerazione"? Non ti ha detto che cosa?

Nic

INCONTRO-DIBATTITO SUL PROGRAMMA MASTER AND BACK - FORMAZIONE DEL COMITATO DI PROTESTA

Tutti coloro che intendono discutere e formulare una forte iniziativa di protesta contro i gravi problemi creati dalla gestione del programma m&b sono invitati a partecipare all'incontro che si terrà il giorno sabato 27 dicembre alle 14.30 a Cagliari, al bastione San Remy, in piazza Costituzione. Per l'efficacia dell'iniziativa si pregano gli interessati di diffondere il più possibile il presente messaggio. Durante l'incontro, se ci saranno le condizioni, si formerà un comitato di protesta che rappresenti le varie tipologie di difficoltà create dalla gestione del programma e possa poi decidere le necessarie iniziative di protesta. Chiunque intenda partecipare può presentare un riepilogo dettagliato e documentato delle difficoltà incontrate e dei relativi motivi di lamentela, in modo da creare un unico fascicolo e spedirlo, ovviamente col consenso degli interessati, alle redazioni di trasmissioni televisive, come striscia, le iene e report o a testate giornalistiche che possano fare al caso nostro, chiedendogli di affrontare il caso. Il blog che sta ospitando il dibattito è il seguente: http://sardegna.blogosfere.it/2006/07/master-and-back.html

 Chi fosse interessato ad appoggiare l'iniziativa ma non può essere presente all'incontro, potrà seguire il dibattito sul blog indicato e aderire attraverso gli strumenti che si decideranno durante l'incontro.

Potete dare la vostra adesione (per dare un idea della nostra capacità di farci sentire) anche su facebook a questo link: http://www.facebook.com/event.php?eid=38997340813#/event.php?eid=38997340813 

Nic

Per: Bruny, L'incontro del 27 si farà! tutti quelli che hanno problemi con questo bando potrebbero  riversarsi sul prossimo!

Il dott. Sedda a proposito di questo mi ha detto che sul nuovo bando hanno già risolto alcune cose e che altre non le hanno neppure prese in considerazione!!! Quindi stando a ieri il nuovo bando dovrebbe esserci! Ti posso dire che certezze, purtroppo, con l'Agenzia del lavoro non ce ne possono essere!

Ma solo ipotesi, più o meno verosimili sia per i master che per i back. PURTROPPO! 

Ari

Oddio, se e' vera la storia dei concorsi "pilotati", anche la Regione allora non ci fa una gran figura...

Nic

Per vittorio e per gli altri:

Da più parti ci si stà muovendo per cercare di risolvere le proprie problematiche...

Per ottenere risultati concreti e per dare piu forza alle iniziative personali e dei piccoli gruppi, può essere sicuramente profiquo per tutti, costituire un numero importante in un evento che faccia capire ai burocrati che non siamo pochi singoli e mediamente organizzati, ma un numero importante capaci di smuovere e di sensibilizzare l'opinione pubblica. L'opinionepubblica potrebbe essere forse l'unico strumento capace di intaccare l'inedia, il disinteresse e l'inefficenza degli addetti ai lavori, magari sulla spinta delle parti politiche, indistintamente maggioranze e opposizioni, che vorranno tirare l'acqua al proprio mulino.

Mau

Io gia' da un po' stavo pensando a Report. Per l'incontro non lo so ancora, dipende da cosa mi dicono all'Agenzia del Lavoro. Non credo che risolveranno il mio problema e anzi, credo che non abbiano nemmeno letto bene i documenti che ho mandato.

Io pero' sono di un vecchio bando, alta formazione. Se decido di venire ti faccio sapere. 

Mau

Te l'ho fatto notare perche' a me era capitato in passato di avere a che fare con funzionari che erano piu' interessati a far rispettare le regole che a risolvere i problemi dei beneficiari. Non mi fido per questo. L'obiettivo dell'incontro non era quello di raccogliere le proposte da mandare ai vari programmi televisivi?

In ogni caso, devo sentire cosa mi dice l'Agenzia del Lavoro perche' non hanno risposto alle mie domande.

Federica

Ciao a tutti! sono una delle 12 persone che deve fare il percorso di rientro al comune di Cagliari, siccome non riesco a reperire i numeri di tutti gli altri, fatemi sapere se leggete questo blog. Io propongo di incontrarci tutti e 12 e elaborare un piano d'azione,per ora sono in contatto solo con altre 3 persone...

Nic

Dany consiglio recati lì all'agenzia e chiedi di parlare con qualcuno che non sia dell'URP!!!

Passa prima da loro che ti potrebbero dare informazioni generali... ma non fermarti a ciò che dicono loro perchè .... è meglio.

Io ho parlato con il Dott. Sedda che con me è stato disponibile e circostanziato... Prova con lui se non hai altri nominativi... magari ti puiò indirizzare meglio! Ti aspettiamo il 27 più saremo e meglio riusciremo a farci sentire!

Nic

Per Eika: leggi i post che precedono se non ricordo male intorno al n.57... e 730 , li si parla di tassazione...(chiaramente anche li vari problemi).

Nic

Potete dare la vostra adesione (per dare un idea della nostra capacità di farci sentire) anche su facebook a questo link: http://www.facebook.com/event.php?eid=38997340813#/event.php?eid=38997340813 

Nic

INCONTRO-DIBATTITO SUL PROGRAMMA MASTER AND BACK - FORMAZIONE DEL COMITATO DI PROTESTA

Tutti coloro che intendono discutere e formulare una forte iniziativa di protesta contro i gravi problemi creati dalla gestione del programma m&b sono invitati a partecipare all'incontro che si terrà il giorno sabato 27 dicembre alle 14.30 a Cagliari, al bastione San Remy, in piazza Costituzione. Per l'efficacia dell'iniziativa si pregano gli interessati di diffondere il più possibile il presente messaggio. Durante l'incontro, se ci saranno le condizioni, si formerà un comitato di protesta che rappresenti le varie tipologie di difficoltà create dalla gestione del programma e possa poi decidere le necessarie iniziative di protesta. Chiunque intenda partecipare può presentare un riepilogo dettagliato e documentato delle difficoltà incontrate e dei relativi motivi di lamentela, in modo da creare un unico fascicolo e spedirlo, ovviamente col consenso degli interessati, alle redazioni di trasmissioni televisive, come striscia, le iene e report o a testate giornalistiche che possano fare al caso nostro, chiedendogli di affrontare il caso. Il blog che sta ospitando il dibattito è il seguente: http://sardegna.blogosfere.it/2006/07/master-and-back.html

 Chi fosse interessato ad appoggiare l'iniziativa ma non può essere presente all'incontro, potrà seguire il dibattito sul blog indicato e aderire attraverso gli strumenti che si decideranno durante l'incontro.

Mau

Perche' dopo html c'e' il punto. Comunque e' questo stesso blog che commentiamo, questa stessa pagina, basta continuare a postare qui.

Tizio

INCONTRO-DIBATTITO SUL PROGRAMMA MASTER AND BACK - FORMAZIONE DEL COMITATO DI PROTESTA

Tutti coloro che intendono discutere e formulare una forte iniziativa di protesta contro i gravi problemi creati dalla gestione del programma m&b sono invitati a partecipare all'incontro che si terrà il giorno sabato 27 dicembre alle 14.30 a Cagliari, al bastione San Remy, in piazza Costituzione. Per l'efficacia dell'iniziativa si pregano gli interessati di diffondere il più possibile il presente messaggio. Durante l'incontro, se ci saranno le condizioni, si formerà un comitato di protesta che rappresenti le varie tipologie di difficoltà create dalla gestione del programma e possa poi decidere le necessarie iniziative di protesta. Chiunque intenda partecipare può presentare un riepilogo dettagliato e documentato delle difficoltà incontrate e dei relativi motivi di lamentela, in modo da creare un unico fascicolo e spedirlo, ovviamente col consenso degli interessati, alle redazioni di trasmissioni televisive, come striscia, le iene e report o a testate giornalistiche che possano fare al caso nostro, chiedendogli di affrontare il caso. Il blog che sta ospitando il dibattito è il seguente: http://sardegna.blogosfere.it/2006/07/master-and-back.html. Chi fosse interessato ad appoggiare l'iniziativa ma non può essere presente all'incontro, potrà seguire il dibattito sul blog indicato e aderire attraverso gli strumenti che si decideranno durante l'incontro.

Tizio

per Ari: certo anche report andrebbe bene ... per luna: iniziare con un articolo non va certo male, ma una trasmissione nazionale, avrebbe un impatto totalmente diverso.. teniamo conto di una cosa: l'attuazione del programma è stata disastrosa, sono stati ripetuti errori già fatti l'anno scorso.. questo cosa ci fa capire???? che siamo di fronte a dirigenti e burocrati a cui non importa un tubo di svolgere bene il proprio lavoro... stanno facendo pasticci su pasticci e sono tranquilli!!! per cui metterli sotto la lente d'ingrandimento di una trasmissione televisiva nazionale potrebbe smuovere le cose... per quanto riguarda il termine ultimo riferito alla firma del contratto, secondo me anche una volta firmato il contratto, se scoppia il caso e c'è la volontà politica, un modo per aggiustare le cose si trova...

COMUNQUE AVVISO TUTTI CHE E' IMMINENTE LA DIFFUSIONE DI UN COMUNICATO-APPELLO DESTINATO A ORGANIZZARE CONCRETAMENTE LA PROTESTA

Ari

Per Tizio e per chiunque sia interessato: io suggerisco anche Report, ci rivolgiamo anche a loro oltre che a Striscia e le Iene?

Mau

Ragazzi, questa news di oggi spiega i ritardi:

ste

mi dispiace sentire che molti si trovano ancora in alto mare. Io sono uno dei pochi fortunati che ha ricevuto i soldi circa una settimana dopo essere partito, per cui ora mi sento un po piu tranquillo (non ero tra quelli con l'asterisco, ho presentato domanda a maggio e ricevuto il finanziamento a novembre dopo una settimana e mezzo dalla ricezione di una lettera da parte della regione).

Secondo me dovreste mettervi daccordo e contattare seriamente striscia la notizia in modo tale che se ne parli e che le cose vengano alla luce. non e' possibile sentire che ce gente che sta gia frequentando master e tirocini all'estero e non ha ancora ricevuto i soldi. Quello che non ho mai capito e dove sono questi soldi, se sono stati gia stanziati e quindi diciamo nelle tasche della regione, e se i vari proggetti sono stati approvati, non mi pare cosi difficile prendere la cosa in mano ed eseguire i bonifici. Evidentemente chi si deve occupare di fare tutto cio' non lo sta facendo o per lo meno troppo lentamente.

organizzatevi e contattate striscia la notizia e rendete pubblica la cosa magari qualcosa si smuovera', non vedo altro modo in cui le cose possano cambiare altrimenti.

Per quanto riguarda le tassazioni sulle borse sarebbe bello avere un po di chiarezza, alla fine di 20.000€ che avrei dovuto percepire per un anno all'estero me ne hanno accreditato 13.800€ circa, e insomma hanno decurtato una cifra considerevole.

un in bocca a lupo a tutti spero le cose si risolvano al piu presto!

Antonio

:) tizio se te l'han tassata al 23% sei fortunato c'è gente che ha subito ritenute molto + alte

Mau

Nic, quella e' un'altra cosa ancora, perche' in pratica la Regione puo' finanziare percorsi di rientro anche con risorse della nuova programmazione, attraverso il PO 2007-2013 che e' un altro programma ancora.

Mau

Sull'Unione Sarda di oggi c'e' scritto che Bruxelles ha approvato la posticipazione della scadenza ultima per la spesa dei fondi europei al 30 giugno 2009 anziche' il 30/12/2008. Bisogna vedere se questo riguarda anche noi, visto che l'articolo parlava di fondi per l'agricoltura, ma nomina la chiusura del Por Sardegna 2000-2006. Bisogna vedere se e' per tutti cosi.

Nic

Per Mau.

Un consiglio spassionato... Recati alla Regione senza troppe aspettative! Sono profondamente incompetenti! l'ufficio deputato a dare informazioni è l'URP ed ogni volta che vado (5 volte negli ultimi 4 giorni) non sono in grado di rispondere a domande non particolarmente complesse.

Vai li con una "strategia" che li convinca a farti parlare con qualcuno in particolare competente per quell'area specifica per cui tu fai la domanda... (es. con l'istruttore della taua pratica per dei chiarimenti, o qualcosa di simile...) altrimenti vai lì per niente!!!!

Antonio

Scusa non avevo letto i commenti precedenti ora il punto mi è chiaro.

bruny

Intanto io oggi son riuscita a parlare con qualcuno per kiedere del nuovo bando, e a differenza di 2 settimane fa hanno già escluso dicembre, minimo gennaio ma + probabile nei mesi successivi...bel problema x ki come me ha il master ke inizia a gennaio e nn può neanke vedere il bando prima di anticipare tutti i soldi, x saxe almeno se hanno introdotto nuovi limiti x le approvazioni dei xcorsi...qualcuno ha news + precise sulla data del nuovo bando??

Mau

Ragazzi, preciso una cosa: tutti i programmi a valere su fondi europei, sia che si tratti di fondi strutturali o di altre fonti di finanziamento, sono sempre cofinanziati dall'UE, in base al principio di addizionalita'. In base a questo il contributo dell'UE e' tale da configurarsi come un'aggiunta a quanto gli stati membri stanziano con fondi nazionali, cioe' i fondi UE non possono sostituirsi ai fondi nazionali.

Se la Regione ha fatto tassare anche la quota europea, questo va segnalato alla DG Occupazione (sono loro che si occupano dei programmi a valere sul Fondo Sociale Europeo) e chiedere loro di verificare. 

Erika

grazie davvero per aver raccolto il mio spunto.

credo che la prima cosa sia capire che percentuale delle nostre borse provenga da fondi europei. dopo di che, secondo me, dobbiamo solo metterci in contatto con un dirigente (telefonicamente, poi, eventualmente inviando una raccomandata) e pretendere che venga applicata la corretta tassazione. credo che - fortunatamente per noi - non abbiano molta scelta, come la delibera della puglia dimostra.

qualcun altro ha da suggerire qualcosa in alternativa? prima ci muoviamo, meglio è...

Nic

Help!    ----RIPETO L'APPELLO------

Conoscetequalcuneo che ha avuto problemi con il percorso di rientro al comune di Cagliari????

Mau

Il problema e' che le borse di studio sono tassate da una normativa nazionale. Credo pero' che sia antecedente al regolamento in questione, che e' del 2006. Il regolamento come atto dell'UE e' un atto vincolante in tutte le sue parti per lo stato membro, e mi pare che nella gerarchia delle fonti del diritto sta sopra la normativa nazionale. Gli stati membri devono obbligatoriamente recepirlo (e ovviamente le regioni devono fare altrettanto).

Quindi secondo me c'e' una possibilita' di riavere l'importo tassato, bisogna capire come. La Puglia ha borse per l'alta formazione tipo le nostre da quello che ho capito, giusto?

Comunque, grazie per l'informazione, molto gentile da parte tua postarla.

Ari

Infatti. Nessuno mette in dubbio che sia stata un'ottima iniziativa, pero' siamo tutti d'accordo che non possono gestirla cosi.

Ari

Scorretto semmai, al rientro dei sardi meritevoli non pensa mai nessuno. Senza contare che ce ne sono tanti che non hanno nemmeno fatto domanda per un percorso di rientro perche' avevano capito che aria tirava. Fra l'altro qualche beneficiario ha attivato il percorso di rientro semplicemente per restare ancora nell'ente in cui gia' si trovava. In pratica, alcuni avevano i requisiti del bando, cioe' aver seguito un percorso di alta formazione all'estero, pero' gia' si trovavano nell'ente del percorso di rientro e solo dopo hanno attivato il percorso.

Curioso che queste magagne siano venute fuori con l'ultimo bando e non con gli altri.  

Ari

A questo punto allora e' meglio evitare gli enti pubblici per i percorsi di rientro. La scusa che non vogliano creare titoli preferenziali fa ridere i polli (scusando l'espressione) perche' parlano di correttezza solo quando fa comodo, ma quando assumono il figlio di qualche politico o stabilizzano altri precari il problema non si pone.

Ari

Be', qualunque cosa decida di fare, non sono io di certo a disapprovare, scherzi? Certo che se cosi vogliono far tornare i sardi siamo a posto...

Ari

Ovviamente sono dalla tua parte, pero' ti faccio sapere che entro il 31/12/2008 i fondi europei, tra cui Master and Back appunto, devono essere spesi altrimenti devono essere restituiti all'UE. Secondo me il Comune sta facendo storie per impedire proprio questo, cosi la Regione rende i soldi. Poi non lo so, pero' mi sembra giusto avvisarti anche della scadenza del 31/12, fra 30 giorni esatti.

Ari

Il fatto che Soru si sia dimesso potrebbe creare problemi secondo me.

Per Nic: non e' che la giunta Floris (di destra) al Comune di Cagliari ha bloccato tutto di proposito?  

bruny

scusate, ma questo incide secondo voi sul fatto che ci sia o no un nuovo bando?

Ari

Infatti se leggi il blog ad aprile-maggio c'erano persone che aspettavano i pagamenti e quello era il motivo.

Pad

Altri aggiornamenti,

dalla regione dicono che gli asteriscati, se i trasferimenti non dovessero avvenire entro il 31 dicembre, potrebbero finire in esercizio provvisorio, quindi non vedere un euro sino ad aprile-maggio (a me è successo lo scorso anno),

Ari

Mi fanno ridere! La Regione e' la prima che fa concorsi pilotati e parlano proprio loro di correttezza! Vi ricordate concorsopoli due anni fa?

Nic

Ciao Pad,

Grazie, Anche tu hai avuto disavventura simile?

L'assessorato al Lavoro  (sue propagini) indica in questo il motivo del rifiuto di attivare i  percorsi ... proprio per non dare vantaggi e priorità a nessuno... (titoli di preferenza a parità di punteggio) I più "maligni", non ricordo se della regione o del comune, parlano di intralcio al concorso in caso di concorsi pilotati.... e se così fosse sarebbe ancora piu SCHIFOSO!

Ma per quel che si sente anche verosimile Purtroppo!

Nic

ancke tu hai lo stesso problema STRAAAAAAAAAAno?!?!?!

Nic

Francesco... hai mollato il colpo al comune? o in generale?

se ci si mette insieme si può fare qualcosa! altrimenti davvero non si può fare nulla.

Bisognerebbe spodestare i  burocrati di professione... in questi giorni ho trovato riscontro (Purtroppo da chi è addentro ed è costretto a uniformarsi verso il basso) del modus opernadi interno alle procedure... è una VERGOGNA!!!

Nic

Qualche asteriscato Ha iniziato il percorso?

Qualche Asteriscato ha riscosso qualcosa?

In bocca al lupo a tutti!

ilenia

Grazie Erika...speriamo bene

ilenia

E' da una settimana che provo a chiamare l'URP ed è sempre occupato sono ta quelle persone che aspettano di iniziare il percorso di rientro (con asterisco) no so più cosa pensare se qualcuno ha notizie mi faccia sapere, grazie mille.

P.S. C'è qualcuno senza asterisco che ha già iniziato il percorso di rientro?

Antonio

Cari amici,Io sono un dottorando,faccio parte di coloro i quali la borsa l'hanno già ricevuta. Ma non dimentico nè quello che ho passato ne quello che hanno fatto passare a tanti colleghi e amici, molti dei quali hanno avuto situazioni di grande difficoltà anche per il pessimo comportamento della Agenzia. Ancora oggi Sono settimane che il numero dedicato al master and back 070.6067039 è occupato e che quando squilla libero nessuno risponde. Le emails all'indirizzo di posta elettronica dedicato (lav.agenzia.regionale@regione.sardegna.it , anch'esso pubblicato sul sito della regione, cadono nel vuoto. Le comunicazioni che alcuni colleghi hanno ricevuto personalmente recandosi di persona all'agenzia sono a dir poco, pressapochiste, generiche. Nulla di definitivo, nulla di certo, nulla di chiaro.Eppure le domande sono alle volte circostanziate e precise. Un clima di assoluta opacità, poca trasparenza, disinformazione creata dalla stessa agenzia. Rispondere ad emails e telefonate dovrebbe essere il minimo, soprattutto dal momento che il numero e l'indirizzo sono pubblicati, che si dia sostanza alla forma.

Messaggio per Mau: Mau mi spiace nn uso facebook, se hai necessità di contattarmi, puoi scrivermi su masterandback@gmail.com. Saluti

Mau

Soru si e' dimesso

Mau

Quoto tutto quanto Antonio. Io ho ricevuto la borsa nel bando 2006 per un MPhil, che e' una parte del dottorato inglese. Per i selezionatori quello era un master, non un dottorato. Quindi una volta che faccio l'upgrade, che puo' avvenire anche a meta' anno (e per me sara' cosi) non pagherebbero il resto, anche se hanno ricevuto il regolamento del mio dipartimento. Fra l'altro non sono l'unica in questa situazione e mi pare che anche chi fa il dottorato in Spagna abbia o abbia avuto un problema simile se non uguale. Qualcuno ha fatto presente in questo blog che finanziare solo tre anni in certi casi e' un limite, e' troppo poco. Lungi da me pretendere piu' di un certo tanto, ma secondo me bisognerebbe permettere un rinnovo della borsa a chi fa un dottorato, direi che una durata complessiva del finanziamento di 4 anni anziche' 3 e documentata dal supervisore (noi in UK facciamo due revisioni in cui diciamo quello che dobbiamo fare e entro quanto, decidiamo anche le date). Questa procedura era possibile con le borse della pubblica istruzione (ultimo bando nel 2004 e bando di rinnovo anche a ottobre 2008), ora no, sono diventati piu' tassativi.

Ha ragione anche Carla per certi aspetti: non arrivano i finanziamenti, si cercano alternative, ma questo va bene per chi la borsa sa di averla vinta. Chi sta ancora aspettando (e chissa' quanti sono in fila) effettivamente ha diritto a essere arrabbiato, per tutti i motivi esposti in questo blog.

Per la storia che dici tu (Antonio), la storia delle firme diverse e' vera, concordo con te. E concordo anche dove parli dell'impreparazione di diversi impiegati, non solo quelli del call center. Quando l'UE fara' i controlli di audit (e controllano anche chi ha firmato cosa) non staranno a chiedere perche' il certificato di ammissione e' firmato dall'impiegato del Graduate Admissions Office mentre quello di frequenza e' firmato dal supervisore (nel mio caso e' anche il Graduate Research Director del mio dipartimento, cosa avrei dovuto fare?), perche' a differenza della Regione Sardegna sanno benissimo come sono strutturati i sistemi di istruzione universitaria all'estero, non lo dico per denigrare la Regione, ma perche' e' la verita'.

La mia impressione e' che meno possono spenderli questi soldi, meglio e'. Personalmente non ho avuto problemi di ritardi nei pagamenti, ma la mia pratica (bando 2006) era stata sospesa perche' secondo la Regione io stavo facendo un master (MPhil) e non un dottorato. Forse giova spiegare che il MSc (Master of Science) e l'MA (Master of Arts) e in qualche caso anche altre sigle, per l'ordinamento inglese sono master, mentre l'MPhil (Master of Philosophy) e' sempre e solo un anno di dottorato. Mi chiedo se se ne sono mai resi conto. E mi chiedo se questa confusione non sia nata dal fatto che la Regione in passato concedeva il rinnovo della borsa a chi una volta conseguito il MSc proseguiva con MPhil e PhD nella stessa universita'. Poi non so, ma dato che in passato questa era la prassi (e posso citare casi specifici con nomi e cognomi) mi limito a riportarla. Perche' noi di M&B dobbiamo essere trattati diversamente e essere soggetti a tutta questa burocrazia?

Erika

secondo me quest'ultimo intervento può essere in parte condivisibile ma non centra il punto del problema: come vengono gestiti questi fondi e il programma m&b in generale.

Alcune condizioni riguardanti la liquidazione delle borse, ad esempio, sarebbero considerate semplicemente assurde da chiunque non fosse ABITUATO, suo malgrado, al modus operandi "all'italiana". che la formazione post-laurea sia un qualcosa in più e che questo programma sia un'ottima opportunità e una bellissima iniziativa è stato detto più volte, e credo che anche uno stupido se ne renderebbe conto.

Tuttavia ci sono molte cose (vedi tassazione dei dottorandi, ritardi inaccettabili nella pubblicazione degli esiti delle domande, ritardi nella erogazione, etc) che avrebbero potuto (e a mio parere dovuto) essere gestite meglio. Quindi, anche se chiedere un anticipo-fido in banca non dovese equivalere ad "indebitarsi", io e molti altri qui crediamo che, semplicemente, se le cose fossero state fatte a modo (non è fantascienza, in altri paesi si organizzano meglio e per tempo!), questi preziosissimi fondi (e siano benedetti!) avrebbero giovato prima, meglio e di più ai destinatari.

Non credo che sia costruttivo accettare acriticamente quello che ci viene senza neppure contemplare dei margini di miglioramento. E non credo che si possa parlare di "disinformazione" in questo forum, andiamo... al massimo di opinioni, liberamente espresse quanto liberamente discutibili.

Antonio

Francesco dire che i responsabili e gli esecutori del master and back sono impreparati, confusionari, incoerenti è come dire che l'acqua è bagnata. E' ovvio che sono degli incapaci, hanno messo su un sistema incasinato, che non solo incasina gli esterni, ma incasina pure loro stessi che in quel sistema devono lavorare. Hanno scritto master and back ti aiuta a volare + in alto, ma la realtà è che master and back ti scava la fossa per finire sotto terra. Anche i beneficiari, che dopo mille fatiche hanno avuto la allocazione delle borse stanno avendo mille problemi dovuti alla loro inadeguatezza al compito cui sono chiamati e alla loro ridicola disorganizzazione.

Francesco

Ma che cavolo di serietà è?

Prima mi dicono di si, poi di no, poi di si, poi di no perchè non ho finito lo stage M&B entro luglio, poi mi riammettono... ma sono scemi?

Per non considerare il fatto che non riescono neanche a smaltire le pratiche in corso e ne ammettono altri?

Ma lascino stare e cambino lavoro!!!

Erika

io non ho info particolarmente dirette, ho sentito da più di una persona qui nel forum che a loro è stato detto dicembre. Come te, però, sospetto gennaio... o addirittura febbraio? Mi trovo all'estero e mi è impossibile stare attaccata al telefono per cercare di prendere la linea, alle mail non rispondono, cosa fare? qualche idea?

Marco

Ciao Antonio, il mio percorso dura 2 anni, per un lordo di 48000 euro. 43200 Euro e' il 90% del lordo.

Ciao

dany

è assurdo all'URP non rispondo mai ma è possibile che sia sempre occupato??? sono alluccinanti!!!!!!!!

Antonio

Ciao Marco grazie della puntualizzazione.Posso chiederti quanto dura il tuo percorso? se non ho capito male il 90% della tua borsa per un valore di 43200 è il valore lordo della tua borsa si studio? Ho capito bene?

Mariano

Scusa mi sono espresso male, ho aperto un conto al banco di sardegna, quando sono andato per richiedere il prestito integrativo, mi è stato detto che mi avrebbero concesso un anticipo sulla borsa, il direttore ha voluto la lettera ufficiale del master and back, un contatto telefonico di chi stava seguendo la mia pratica, poi mi ha chiesto quanto poteva servirmi e per quanto tempo, quindi mi ha concesso un fido, per fortuna poi la borsa è arrivata prima che iniziassi a spendere questo fido.

Marco

Ciao Antonio, nel documento che mi e' stato spedito per email e' indicato chiaramente che il 90% dell'intera borsa (43200 euro) sara' versato sul cc del mio organismo ospitante. Inoltre, sempre in base a quanto risulta da questo documento, la gestione di questi fondi spetta all'organismo ospitante. Ho quindi buone ragioni per credere che saro' pagato con cadenza mensile o bimestrale dal mio organismo ospitante, per cui la mia aliquota sara' del 23%

Mariano

Salve a tutti, io avevo lo stesso vostro problema, non sapevo quando sarebbero arrivati i soldi, non ho chiesto un prestito al banco di sardegna, ma un anticipo della borsa, contate che se la borsa vi viene acreditata diciamo fra 2 o 3 mesi, pagate un piccolo interesse sui sodi che avete utilizato, ma almeno potete economicamente stare tranquilli.

ste

Io non sono un asterisco ma di soldi ancora non ne ho visto. Ovviamente nessuno sa niente... sigh

Federico

Anche io sono un "asteriscato" e i miei pochi risparmi si sono ormai esauriti. Per principio non volevo chiedere il finanziamento al banco di Sardegna ma ora sono in una situazione in cui non posso scegiere.

Mi urta che una percentuale della mia borsa debba essere data ad una istituzione bancaria (anche se il prestito è a tasso agevolato). Mi sembra di pagare una tangente sul finanziamento ottenuto.

Speriamo che i soldi arrivino in fretta!

In bocca al lupo a tutti.

Erika

asteriscata, no borsa per il momento...

Carla

---> Mau: sono perfettamente d'accordo, sono già sufficienti le procedure incasinate di liquidazione a creare confusione, evitiamo di creare ancora meno chiarezza proiettando le nostre speranze sui "dicono" e "credo che"... A scanso di equivoci posso testimoniare che per i MAP la borsa viene versata sul conto del beneficiario già tassata (di quanto? fatevi voi il calcolo, chè mi esplode il cervello!).

Più che altro sarebbe utile sapere se qualche asteriscato ha già ricevuto la borsa, dato che dalla regione non sanno dire come e quando procederanno alla liquidazione (mi hanno assicurato a dicembre, ma starei più tranquilla se lo vedessi scritto da qualche parte...)

Informiamoci a vicenda!

Antonio

L'unica cosa in cui puoi sperare caro borsista di rientro è che la regione paghi il lordo all'ente di rientro dando all'ente di rientro l'obbligo di applicarti la trattenuta, ma non so se questo sia possibile, in quanto l'ente pagante è di solito quello che è preposto a farti le trattenute. In ogni caso se l'ipotesi 2 si verifica, cioè al tuo ente gli trasferiscono il lordo e poi il tuo ente ti fa le trattenute allora in quel caso sei in una botte di ferro pagherai sempre massimo il 23%. In bocca al lupo e facci sapere.

Antonio

Giusto per fare chiarezza: le borse di studio sono assimilate ai redditi da lavoro dipendente. la regione quindi fa una trattenuta alla fonte. In pratica prima di pagare divide il lordo che deve pagare in due parti, le tasse che la regione trattiene per pagarle all'erario e il netto che rimane che paga al borsista. Il 90% dell importo viene pagato tutto insieme lo stesso anno, quindi la regione applica le aliquote per scaglioni e lo massacra come se fosse un super reddito annuale invece che un normale reddito da distribuire su tre anni). Quello che paga sul conto è già il netto, dopo che le tasse sono state tolte. La regola è che il netto sia pagato sul conto corrente del borsista. Ma anche ammesso che il netto sia pagato sul conto corrente dell'ente ospitante, nulla cambia, sarà sempre quel netto (già massacrato di ultratasse con aliquote fino al 43%) ad essere distribuito. Quindi caro amico che hai detto che la regione paga il tuo ente ospitante e tu vieni pagato mensilmente, se il tuo percorso di studio è di massimo 15 mesi all'estero o 20 mesi in italia il tuo lordo all sarà minore di 26000 ( 1700€x15mesi e 1300€x20 sono 26000) per te il problema non si pone, al massimo ti tassano il giusto di 23%. Se il tuo percorso di studio è maggiore di 15 mesi all'estero o 20 mesi in italia, il tuo lordo è maggiore di 26000 e lo cominciano a massacrare con aliquote sempre + alte che raggiungono il massimo livello nel caso dei dottorati all'estero, che alla fine anche vivendo in città costosissime come londra e facendo il percorso + complicato e difficile della categoria dei borsisti, prenderanno un importo netto mensile inferiore a quello di tutte le altre categorie. Quindi caro amico, se hai un percorso di studio maggiore di 15mesi e lo pagano all'ente ospitante ti inculano due volte: 1 perchè ti tassano come se il tuo reddito annuale fosse molto superiore al tuo reddito annuale reale, 2 perchè quel netto già consumato dalle tasse te lo danno a poco a poco e nemmeno hai la possibilità di rifarti un pochino con gli interessi sul tuo conto corrente. Se questa è la situazione, altro che essere felice, dovresti piangere + di tutti gli altri, che pensavi che al tuo ente gli davano l'importo lordo e poi le tasse le pagavi tu? ma manco per sogno, se fosse così nessuno di noi dichiarerebbe un reddito maggiore del reddito reale, invece ci pensa mamma regione a farlo per noi.

Marco

>>>Mau: Scusa, ma chi te l'ha detto?

Sai leggere?

>>>Mau: Tu che cosa stai facendo?

Percorso di rientro

Marco

Questa mattina mi e' arrivata una copia della email spedita dall'agenzia regionale al mio organismo ospitante. Da quanto si deduce il 90% della borsa sara' versato direttamente all'organismo ospitante, che penso mi girera' mensilmente l'importo dovuto, quindi non dovrebbe esserci alcun problema di aliquota irpef, che restera' del 27% :-)

Stessa cosa credo che accada per i dottorandi, inquanto il 90% della borsa verra' versato all'universita' che girera' mensilmente il dovuto.

 Ciao,

Marco

Mau

Fregatura che stando a questo blog c'era anche nel bando 2007 se ho capito bene, visto che anche li ti davano l'importo al 90% in un anno ma ti doveva bastare per tutti i tre anni.

Antonio

Ragazzi non fate confusione la situazione è chiara: il problema dell'eccessivo carico fiscale si pone solo per coloro i quali hanno un programma di studio superiore ad un anno. L'impatto fiscale (negativo) è altissimo quindi per i dottorati di ricerca. Infatti la regione sardegna pagando il 90% tutto insieme in una sola soluzione crea una situazione anomala per cui pare che nel  primo anno il dottorando abbia un reddito di 55.000 euro e di conseguenza lo massacrano di tasse. In realtà il reddito dovrebbe essere distribuito su tutti e tre gli anni e a quel punto sarebbe evidente che il reddito del dottorando come il reddito di tutti gli altri è un reddito inferiore alle 26000 euro annue e sarebbe tassato solo al 23%. Coloro i quali fanno percorsi brevi e quindi ricevono un importo totale inferiore a 26000 euro nn hanno questo problema.Sotto i 26000 euro le tasse massime sono del 23%. I dottorandi sono tassati di + perchè apparentemente il loro reddito supera i 26 mila euro. chiaramente è una sciocchezza. tutti i borsisti prendono lo stesso importo di 1700 euro al mese, quindi sotto i 26000 e tutti dovrebbero essere tassati al 23%. In pratica però i dottorandi di ricerca ci perdono 300 euro nette al mese, perchè quando gli arrivano i soldini le trattenute arrivano fino al 43% e quando poi vanno a vedere quanto gli resta per vivere dividendo il netto per 36 mesi si rendono conto che hanno 300 euro al mese meno di tutti gli altri borsisti. Tutti gli altri borsisti infatti, che fanno un percorso annuale non perdono niente e guadagnano ogni mese 300 euro in + dei dottandi di ricerca, infatti loro non potranno mai ricevere di lordi + di 1700x12= 20400 che è sotto le 26000 e tassato al 23%. Ingiustizia fiscale dovuta anche alla perssima gestione amministrativa dell'agenzia che avrebbe dovuto pianificare più correttamente la distribuzione dei redditi senza andare a penalizzare alcune categorie , per altro senza ottenere alcun risparmio dato che i soldi vengono comunque spesi, ma finiscono in tasche diverse (quelle dell'agenzia delle entrate) invece che in quelle dei borsisti.

antonella

Ragazzi...fatevi fare la dichiarazione dei redditi da un commercialista..la tassazione di questi tipi di redditi (che sono assimilati a quelli di lavoro dipendente), è assoggettata alle aliquote a seconda dello scaglione: per i primi 15000 euro l'aliquota è del 23% (che poi passa al 27 per gli ulteriori redditi fino a 28000 e così via), ma sono previste delle detrazioni ulteriori, a seconda che il reddito sia inferiore a 8000, tra 8000 e 15000 e così via. Quindi è necessario effettuare un ricalcolo perchè può darsi che abbiate altri redditi, o spese detraibili...oppure, per chi ha avuto una borsa biennale o triennale, recuperare parte della tassazione e farla ricadere sugli anni successivi. Considerando poi che scaglioni, detrazioni ecc.cambiano di anno in anno a seconda di quel che prevede la legge finanziaria...il consiglio è di farvi fare la dichiarazione dei redditi!

Erika

stavo pensando che potremmo linkare questo blog al Presidente Soru... o all'assessore di competenza. Sempre che qualcuno non l'abbia già fatto! che dite?

Carla

per Erika: anche io sono assegnataria MAP con asterisco, ho chiamato all'urp una decina di giorni fa e mi hanno detto che presumibilmente la borsa dovrebbe essere liquidata verso Natale.. Considera anche qualche ritardino, perchè gli anni scorsi malgrado non ci fossero problemi di spostamento di fondi le borse hanno comunque tardato per via del Banco di Sardegna che liquidava con moooolta calma!

poi si può sempre sperare nel miracolo della puntualità per sognare un natale sereno e rilassato!

In bocca al lupo!

ToT

Io sto effettuando un tirocinio all'estero di 6 mesi, ho ricevuto la raccomandata di assegnazione della borsa di 10200 euro (1700 euro x 6 mesi), ho anche ricevuto una mail ove mi informavano che avrei ricevuto in primis 8800 euro (che sarebbe il 90% dl totale). Ho chiamato all'URP e mi hanno detto che 8800 euro sono al netto delle trattenute. Dato che il 90%di 10200 euro è 9180 euro, facendo 9180-8800=380

380/9180=0,041 che è pari ad una detrazione fiscale del 4,1%. A qualcun altro risultano questi dati????

Rispondete per favore

ANTONIO

PECCATO CHE ALLA FINE RISULTA CHE PRENDIAMO CIRCA 36000 EURO IN TRE ANNI CONTRO 55000 EURO Lordi di vitto e alloggio. IN PRATICA PER CHI STUDIA ALL'ESTERO DA 1700€ LORDI AL MESE NE ARRIVIAMO A PRENDERE SOLO 1000€ NETTI. TUTTO CIO' è UNO SCANDALO TENUTO CONTO CHE DOBBIAMO ANTICIPARE LE TASSE DEL SECONDO E TERZO ANNO E I COSTI DEI VIAGGI. IN PRATICA ALL'ESTERO MORIAMO DI FAME. :"(   SI IO SONO DELLA PRIMA PUBBLICAZIONE.

daniela

ragazzi mi è arrivata la Mail per l'attivazione del percorso di rientro (in realtà la lettera che dovrebbe arrivare anche all'organismo ospitante) ma che voi sappiate l'ente ospit deve "sborsare" qualcosa? spero di no perchè non credo che in qsto caso l'azienda sia disposta ancora ad ospitarmi!!

Anna

Salve a tutti. Io ho fatto domanda per il MaB il 3 febbraio, sono stata pubblicata il 28 agosto e ho avuto la lettera per coordinate bancarie il 18 settembre. Ancora non ho visto un euro. E' normale secondo voi? Ho parlato con l'istruttrice e mi ha detto che il mandato di pagamento è stato fatto ma ora dipende dalla banca. Quanto dovrò aspettare ancora secondo voi? Meno male che cronologicamente parlando la mia pratica è la 3 su tutte. Assurdo.

cat

ma chi fa il master and back è assicurato?!

bruny

niente, sono 3 giorni ke provo a kiamare d mattina, ma l'urp è sempre occupato, e l'altro numero suona a vuoto xkè nessuno risponde...qualcuno ha news x l'evenutuale nuovo bando?

Mill

Quello che hai detto tu a me l'hanno detto la scorsa settimana dall'URP (confermo che e' un casino prendere la linea): inizio 2009.

Emanuele

Per Bruny: io di solito parlo con il sig. Maxia 070/6067914,sia perchè ha informazioni precise, sia perchè all'ufficio URP hanno sempre il telefono staccato!Alla faccia dell relazioni col pubblico!

Anna Laura

SOLDI ARRIVATIIIII!!!!Non ci speravo più!

Domanda per il Master presentata a metà Marzo, conferma ricevuto a fine Agosto (nel caso possa esservi utile)!

In bocca al lupo a tutti!

bruny

ok, grazie Mill, proverò a kiamare lunedì allora a quel numero! teniamoci cmq in contatto x le news!

bruny

si, però essendo un master che ho visto in passato hannogià approvato, la mia speranza è ke facciano altrettanto anke con me...mi auguro! cmq proverò a kiamre anke io, sxano ke rispondano...voi ke nuemro avete kiamato? grazie!

bruny

grazie mill, il guaio è ke il master ke vorrei fare io inizia a gennaio e a dicembre già dovrei pagare la rata...ma lo farei solo se fossi certa del nuovo bando, ancora meglio se come diceva francesco uscisse a dicembre...x questo kiedo a francesco e anke a emanuele, ke ne aveva parlato x primo, dove e da ki hanno sentito  di questo nuovo bando, visto ke io nn son mai riuscita a saxe nulla!!

bruny

ma francesco, skerzi?? te l'hanno proprio detto dall'agenzia del nuovo bando? io avevo mandato una mail un mese fa crica x kiedere di ciò ma nn mi hanno mai risposto..

Francesco

Ragazzi,

a me hanno dall'agenzia hanno detto che il nuovo bando verrà pubblicato a dicembre, voi avete conferme?

Francesco

ilaria

Caruso,

Quando hai fatto domanda? quando hai ricevuto risposta?

Caruso

soldi ricevuti!!!!

franco

ma a parte tutto....qualcuno ha già ricevuto i SOLDI per le borse 2008????....io no.!!!!... 

Emanuele

Francesco, fonti ufficiose (da verificare...data l'improvvisazione con cui è stato organizzato il programma e l'impreparazione degli impiegati dell'agenzia) dicono che all'inizio del 2009 dovrebbe esserci un nuovo bando.

gaia

Emanuele, penso anche io così. veramente basta con queste prese in giro.....!!!!

Francesco

Grazie Emanuele, adesso provo a fare come hai consigliato tu, anche ieri l'urp non rispondeva... sempre occupato...

Anche io ho fatto domanda per un percorso di rientro, ho mandato i documenti a maggio, poi a settembre mi hanno detto che

- dovevo integrare la parte sulle reali possibilità di inserimento alla fine del percorso,

-poi mi hanno detto che la mia pratica era in mezzo ad un gruppo a cui non sapevano se chiedere o meno l'integrazione,

- dopo di che mi hanno detto che l'avevo vinto ma il mio nome non è mai uscito,

- poi non sapevano cosa dirmi,

- dopo mi hanno detto che probabilmente mancava la data di fine dello stage (fatto con M&B)...

Ovviamente queste cose mi sono state comunicate tutti tramite telefono, non mi hanno mai mandato niente e sono sempre stato io a chiamarli...

No comment...

daniela

Rgazzi c'è qualcuno di voi che ha fatto domanda per il percorso di rientro? mi date qualche informazione in più? avete avuto notizie dall'organismo ospitante? quando potremmo iniziare? e sopratutto visto che devo lasciare il lavoro attuale...i soldi qndo arriveranno?

Fred

Non credo proprio.

Il programma riporta come periodo di attuazione 2005-2008.

Visti anche i lunghi tempi di erogazione e visto anche che quest'anno stanno cercando di accontentare un numero di progetti superiori a 1000 (ricordo che si trattava di finanziare 3000 studenti in 3 anni)saranno impegnati nei prossimi anni a trovare tutti i fondi utili per rispettare gli accordi presi con i giovani sardi.

francesca

ciao a tutti

qualcuno sa se rinnoveranno il bando m&b per il 2009?

dovrei frequentare un master che parte ai primi di gennaio...e non riesco a sapere se e quando potrò fare domanda per la borsa!

grazie

Valerio

A questo punto sarei favorevole anche io a rendere pubblica questa situazione ai giornali...chissà che in questa maniera non si riesca a smuovere qualcosa..E' inutile pubblicizzare sul sito regionale i nuovi decreti approvati per sveltire le pratiche quando in fin dei conti non è cambiato nulla, tranne, mi sembra, aver permesso a qualcuno che ha fatto domanda tra gli ultimi di passare davabti a chi già aspettava da tempo (preciso, è una notizia che ho sentito in questo blog, perchè personalmente non conosco nessuno). In fondo penso che tutti abbiamo bisogno non di nuove delibere ma di avere liquidità per coprire le spese; un dubbio io non sono ancora passato al Banco di Sardegna; per quanto riguarda il prestito agevolato, è possibile averlo presentando unicamente la raccomandata della Regione?

silvia

Ciao Francecso,

io ho vinto un Tirocinio con il Bando Master and Back...nn hai capito male da Giugno nn vedo una lira..anzi da Marzo cioè da quando ho iniziato il Tirocinio..praticamente più di sette mesi sotto che mi autofianzio..le pratiche pare siano andate a buon fine ma i soldi nn si vedono ancora..attendiamo..

Francesco

Ragazzi,

tanto per capirsci qualcosa, qualcuno che ha vinto il bando 2008 potrebbe dirci se gli sono arrivati i soldi e qual'è la tempistica?

Grazie

silvia

Ciao Erika sono Silvia..io x ora nn hp visto una lira son tra i primi ammessi di Giugno..figurati..

Francesco

Ragazzi,

sono veramente senza parole... sto cavolo di programma Master & Back è un colabrodo... si dovrebbero vergognare di prenderci in giro in questo modo!!!

Io dico di contattare di nuovo i giornali...

bholo

mmh, sarà il caso di rivolgersi alla procura per sapere dove sn finiti i solti e perche stanno facendo il giro di tt le agenzie come qualcuno ha riportato sopra, tutte tranne l'agenzia regionale del lavoro?

Fred

La mail di conferma non serve a nulla.

Se la portate al B.d.S. vi ridono in faccia.

Occorre aspettare la raccomandata con firma originale che ci permetterà di chiedere, purtroppo, un fido sulla nostra borsa.

A me la mail è giunta oltre dieci giorni fa e di raccomandate, per ora, non si sa nulla di ufficiale.

TIC TAC TIC TAC

Valerio

A me oggi è arrivata la mail di conferma, ma non so quando effettivamente arriveranno i soldi....

Francesco

Ciao,

di che raccomandata parli? Di quella della concessione della borsa?

C'è qualcuno che ha chiesto un percorso di rientro per caso?

Francesco

Io ho chiamato oggi e mi hanno detto che i soldi stanno passando da un assessorato all'altro... ma non si sa quando arriveranno all'Agenzia Reg. per il Lavoro.

Ho scritto anche a qualche indirizzo dell'Assessorato al Lavoro ma non mi hanno risposto, no comment... dovremmo far sapere questa cosa ai giornali.

Francesco

Ragazzi,

ieri sono andato all'Agenzia Regionale per il Lavoro, ho scoperto che a richiesta di integrazione stabilita il nove settembre non è stata ancora spedita perchè prima deve passare in mille uffici per essere approvata, che scandalo!

Inoltre mi hanno detto che contano di ricevere i nuovi fondi dalla Regione in ottobre, ma secondo me non ci credono neanche loro.

Se anche riuscissimo a vincere le borse di studio non riceveremo i soldi...

No comment

denise

lam mia era una domanda....è previsto il master and back per l anno 2008-09?

grazie

Francesco

Stefano,

hai perfettamente d'accordo, ma penso che la tua lettera debba essere indirizzata ad una specifica DG e soprattutto ad una specifica unità.

L'amministrazione dei finanziamenti del FSE è stata per altro decentralizzata negli ultimi anni, per cui non so quanto la Commissione Europea possa mettere "il becco" in queste nostre beghe regionali.

Lo scandalo è che trascorsi i 45 giorni ancora non siano state analizzate tutte le domande, ed è altrettanto scandaloso che il fondi del FSE detenuti dalla Regione non siano ancora stati trasferiti all'Agenzia Regionale per il lavoro.

Di questo passo i vincitori dovranno aspettare ancora mesi per ricevere i soldi dei finanziamenti, e allora i master saranno già finiti e le aziende disposte ad ospitarci per i percorsi di rientro si saranno già scocciate di aspettare.

Putroppo la situazione in cui ci troviamo è veramente indegna di un paese civile, e la cosa più grave è che in questo modo si prendano in giro i giovani e le loro speranze.

Facciamo in modo che i giornali locali sappiano che il limite dei 45 giorni non è stato rispettato, dobbiamo sbugiardare l'Assessore una volta per tutte.

Francesco

Stefano parte III

Ribadendo il concetto e l’ingiustizia che abbiamo subito e che continuiamo a subire con l’attuale informale esclusione, ci viene richiesto un requisito del bando attuale che nel 2007 nessuno poteva possedere, è come dire metaforizzando “voi che venite da un’epoca passata se volete partecipare alla nostra gara automobilistica munitevi di navigatore satellitare!”. Nel passato non esistevano i navigatori satellitari! La richiesta di questo criterio appare dunque assurda se veniamo riammessi nel 2008 ma abbiamo iniziato il nostro percorso nel 2007, periodo in cui il suddetto adeguamento ancora non era in essere.

Stefano parte I

Spett.le Commissione europea, FSE (Fondo sociale europeo),

Vi scrivo nuovamente in merito al Programma Master and Back istituito dalla Regione Sardegna per il triennio 2005 – 2008 e faccio seguito alla e-mail inviatavi il 19/03/2008 che allego alla presente.

In data 20/06/08 è stata pubblicata, sul sito della Regione Sardegna nella sezione dedicata al Master & Back, la notizia, consultabile al seguente link http://www.regionesardegna.it/j/v/57?s=86318&v=2&c=2521&t=1, in cui, riporto testualmente “Per quanto riguarda i Corsi di specializzazione universitari sono stati ammessi a finanziamento anche i percorsi cominciati in data antecedente al 1° ottobre 2007, in quanto esclusi dal bando precedente, ed il finanziamento decorrerà dal 1° ottobre dello scorso anno” finalmente venivano riammessi i suddetti Corsi esclusi ingiustamente dal bando precedente.

Soddisfatto e fiducioso ho presentato domanda per ottenere la Borsa di studio per il Corso di Specializzazione in Valutazione Psicologica che ho iniziato lo scorso anno.

Carla

Ho ricevuto oggi la comunicazione: la mia domanda era del 16/04 per un MAP e la liquidazione della mia borsa avverrà quando saranno trasferiti i nuovi fondi. Non molto coerente che mi abbiano fatto passare davanti decine e decine di persone e ora debba aspettare, ma chi se ne frega? Se vedo che tardano troppo chiedo un prestito, la cosa importante è che questi soldi torneranno indietro!

--->Francesco: non ho capito bene a cosa ti riferisci, forse il tuo caso è uguale al mio?

Francesco

Ciao a tutti,

oggi dall'Agenzia mi hanno detto che il mio programma di rientro era stato valutato in maniera positiva, ma che quasi certamente ci sarà bisogno di un'integrazione.

Non vorrei che le notifiche di integrazione partano fra mese per cui la cosa si protragga ancora.

Voi avete notizie in merito a queste integrazioni?

F

Daniele Pes

Ciao Stefano. Trovo interessante la tua osservazione, che è coerente con quanto mi disse per telefono la signorina con cui parlai a Luglio. Ma il punto mi sembra poco chiaro. Sul regolamento del M&B si dice  che "la fruizione dei benefici di cui al presente bando è incompatibile con attività lavorative svolte durante il periodo di formazione". Da ciò sembra che qualunque attività lavorativa svolta durante il periodo di studi precluda la possibilità di accedere ai benefici del bando. Se invece fosse scritto che l'eventuale attività lavorativa comporterebbe una decurtazione dell'importo percepibile, vorrebbe dire che l'attività lavorativa e l'accesso ai M&B non sono del tutto incompatibili. Qualcuno ha ricevuto indicazioni chiare in merito? Nessuno ha chiesto una deroga al limite imposto dal bando e proponendo di accettare anche il solo rimborso delle tasse di iscrizione e frequenza? In tal caso, come è andata a finire?

Un saluto a tutti.

Anna

Grazie Stefano!Ma se comunque risulta che ho lavorato nei mesi precedenti all'assegnazione della borsa e contemporaneamente frequentavo il Master non ci sono problemi, giusto? Anche perchè non avevo assulutamente la certezza che mi avrebbero presa.. L'importante è che mi licenzi una volta ricevuta la notifica della borsa, giusto? Grazie ancora!

Anna

Ciao a tutti! Avrei una domanda da porvi, è possibile che abbia capito bene da alcuni post di questo blog, e cioè che per chi ha un lavoretto è sufficiente licenziarsi prima dell'arrivo della notifica della borsa? Mi spiego meglio: io faccio un master iniziato circa 8 mesi fa ma non avendo news sulla mia posizione rispetto al M&B ho aspettato di essere sicura di poterne beneficiare prima di lasciare il lavoro (prendo 2 lire....) grazie a chi vorrà darmi delucidazioni in merito!

Francesco

Ciao a tutti,
purtroppo scopro solo ora l'esistenza di questo forum.
Vi segnalo la mia situazione, ho inviato domanda per l'ammissione in banca dati a maggio e la domanda per il percorso di rientro a metà giugno.
Ancora non ho ricevuto nessuna comunicazione in merito.
Chiamo sempre l'URP dell'Agenzia che mi da informazioni sempre diverse, come quelle sul limite dei 45 giorni stabiliti dall'assessore, non si sa ancora se siano 45 giorni lavorativi o meno... e non si sa quale sia la data limite per rendere noti i nomi dei vincitori.
Voi avete altre notizie?
Quando ho chiamato giovedì il tipo dell'URP mi ha detto che tutte le domande dovranno essere analizzate entro la fine di questa settimana (ma voi ci credete?).
Fatemi sapere se avete altre notizie, grazie.
Francesco

antonella

Come al solito le parole vengono mal interpretate... Io ho parlato di master and back come di un "regalo", perchè non è sancito da nessuna parte un diritto allo studio post-universitario (come ha detto qualcuno), la regione sardegna è una delle poche che concede borse di questo tipo e soprattutto di questi importi, quindi è un'iniziativa lodevole e dovremo ringraziare chi l'ha voluta (Soru).  Con ciò non sto dicendo che dobbiamo far finta che tutto vada bene solo perchè è una "concessione", anzi bisogna battersi perchè venga implementato nel miglior modo possibile e perchè si accellerino le procedure e si eliminino le inefficienze.. Ma si tratta pur sempre di borse di studio che vengono CONCESSE...

LAURA

Alberto,

N.B. SCIENZE DELLE MERENDINE è SCIENZE DELL'EDUCAZIONE

Erika

Infatti forse non mi sono spiegata, io sono assolutamente arrabbiata perchè i risultati dovrebbero essere noti da tempo, e per tutti...

L'ultima spiegazione è stata: "in un primo momento avevano trascurato i tirocini e i percorsi di rientro, ora stanno lasciando un po' da parte i master per recuperare".

Io credo che dovrebbero semplicemente darsi una mossa, altrimenti in tanti rischiano di non poter svolgere percorsi formativi che magari sono finanziabili solo perchè questo viene comunicato troppo tardi...mi sembra una cosa di una evidenza sconcertante!

Mi spiace Emanuela, ma ci sei andata di persona? Io non conosco la tua vicenda, comunque ho capito che se ci sono particolari urgenze c'è la possibilità di saperlo prima (almeno appena viene deciso, senza aspettare la pubblicazione delle graduatorie).

In bocca al lupo...